Уважаемые пользователи Голос!
Сайт доступен в режиме «чтение» до сентября 2020 года. Операции с токенами Golos, Cyber можно проводить, используя альтернативные клиенты или через эксплорер Cyberway. Подробности здесь: https://golos.io/@goloscore/operacii-s-tokenami-golos-cyber-1594822432061
С уважением, команда “Голос”
GOLOS
RU
EN
UA
kertar
6 лет назад

G factor. До скольки можно досчитать при помощи ганглия

Давным давно, на страницах старого блога я сказал что муравьи тупые, и меня незамедлительно ткнули самонадеянной башкой в какую-то передачу, опровергающую мое утверждение.

Я не мог оставить это так просто без внимания, и пошел копать в эту сторону. Дальше будут результаты изысканий. Читать рекомендуется только тем, кто считает что шесть ног хорошо, две ноги плохо.

Во первых, автор этих исследований про муравьев, Жанна Резникова, обожаема и желанна в основном в России. Точнее тот подход в этологии, который она применяет к муравьям — новаторский настолько, что нигде пока не воспроизводился и только недавно начались какие-то робкие попытки на Западе догнать нас и перегнать. Соотвественно вся литература что есть — она в основном имени Жанны.

Во вторых про дизайн эксперимента. Я конечно не эксперт, но достаточный зануда для того, чтобы в первом приближении отличать годные эксперименты от негодных. Так вот. С первого взгляда дизайн экспериментов Резниковой — годный. Со второго — тоже.
Все поверхности протирались от пахучих следов, или даже лабиринт менялся на такой-же, но новый совсем; эксперименты были поставлены многократно на разных популяциях, были проведены эксперименты на фальсификацию всех возможных объяснений, пока не осталось одно. В общем тут не придраться. По крайней мере мне.

В третьих о чем собственно речь. Ничо я так порядок выбрал, да? Критическое кретинское мышление во всей его красе. Сначала нам важно насколько корректным способом добыто утверждение, а уже потом вникаем в суть самого утверждения.
Так вот речь о том, что у муравьев есть язык, достаточный для того, чтобы объяснять сложные маршруты. У них есть понятия право/лево, и цифры и даже умение складывать/вычитать эти цифры и все это они могут рассказать другим муравьям.

В четвертых, речь идет не обо всех муравьях. Большинство муравьев - кромешные дебилы, как я и говорил. Но есть некоторые виды, буквально несколько процентов от всех видов, которые буквально как приматы среди муравьев, и вот они такое умеют.

В пятых умеют они это только в совсем критических ситуациях. Во первых ученые отделяли разведчика от группы, лишая их самого типичного способа которым муравьи наводят на цель.
Во вторых ученые постоянно стирали пахучий след, лишая их второго типичного способа, которым муравьи наводят на цель. В третьих - муравейник морили голодом, в условиях когда без этой экспериментальной еды они бы вообще подохли. И только в таких условиях удалось добиться того об чем идет речь.

Что собственно делали. Брали разведчика и давали ему найти еду на лабиринте из пластиковых трубок. Лабиринт был вида дерева с двумя развилками. То есть на каждом узле можно было пройти левее или правее. Таким образом, обозначив лево/право как ноль/один можно было буквально в двоичном коде закодировать дорогу.

После чего давали разведчику пообщаться с группой, меняли лабиринт на новый идентичный, и как только группа тронется в путь - разведчика изымали. И вот в таких условиях группа находила еду не всегда, но статистически достаточно часто для того, чтобы это не было простым совпадением и чаще чем контрольная группа.

Дальше больше. Во всем этом хипстерском движении усиков и потирании лапок ученые найти смысла не смогли. То есть че то там наши подобытные шпрехают, а на каком языке мы не понимаем. Это их ашельме бешельме вообще не расшифровать.
Поэтому к делу подошли с точки зрения теории информации. Логично предположить что передача маршрута 010011 займет больше времени чем передача маршрута 010. Ориентировочно в два раза. Вне зависимости от ашельме бешельме это, право лево или left right. Такой прогноз и сбылся. Чем больше ветвлений, тем пропорционально дольше разведчик перетирал со своими перед тем как выйти в путь.

Дальше больше. Есть такое понятие как колмогоровская сложность. Возьмем три последовательности:
111111111111111111111111
1010101010101010101010
011010100110101011111100

Видно что первую и вторую можно упростить до выражений "все время 1" и "чередуй 1 и 0".
А третью упростить никак нельзя, она случайная.
И логично предположить что по этой причине передача третьей последовательности должна занять больше времени чем первой или второй. Вот это вот насколько можно упростить информацию и есть колмогоровская сложность.

И муравьи по возможности упрощали информацию и маршруты вида 101010 передавались пропорционально быстрее чем те где колмогоровская сложность выше.

Причем, как и среди приматов, часть разведчиков хорошо доносила инфу и упрощала и запоминала, а часть оказалась тупыми и никак не могли осмыслить маршруты например из 7 развилок.

Но и это еще не все. Лабиринт заменили на гребенку. То есть один ствол и 20 ответвлений, все направо например. Для неумеющего осуществлять арифметические действия все ответвления одинаковы и передаются перечислением. Типа третье ответвление это "один, один, один", пятое это "один, один, один, один, один" и тд.
Но если ты умеешь вычитать, то информацию о например девятнадцатом можно передать как "до конца минус один". Что значительно короче. И вот муравьи предсказанно передавали информацию о близких к краям лабиринта ответвлениях быстрее чем о тех, которые ближе к середине. Выяснилось, что примерно до 7 они умеют складывать/вычитать.

Примерно так выглядит гребенка, сироп и фуражиры.

Вот такие вот пироги. То есть муравьи оказались умные, но не все (не все виды и не все особи внутри умных видов) только в экстремальных ситуациях и информация об этом получена очень опосредованным образом. Хотя корректным.
Ну и еще какие-то они туговатые. То есть если бы люди передавали эту информацию друг другу, то все дошли бы до правильной цели, кроме блондинок и тех у кого топографический кретинизм.
А у муравьев доходило статистически значимое количество, но далеко не 100 и даже не 90 процентов.
Хотя, учитывая что все рабочие муравьи — бабы, может там на самом деле процент блондинок высок.

И возникает вопрос, что именно уже можно начинать считать языком.
Вот расшифровали язык пчел. Там количество поворотов и вращений и наклон туловища указывают путь, и механическая пчела успешно показывала другим маршрут.

Но можно ли такие ограниченные конструкции считать языком? В конце концов это может оказаться хорошим примером китайской комнаты.

Так что в топик призываются эксперты по гуманитарной части.

P.S. Забыл еще. Там сложение вычитание потом еще лучше доказали.
Сначала много дней подряд еду складывали на гребенке например в 11 ответвление. А затем, когда муравьи привыкли, переносили ее в другое место. И вот это старое место под номером 11 становилось ориентиром. То есть муравьи быстрее передавали информацию о десятом например, чем о седьмом. Потому что "старое место минус один" быстрее передать чем один один один один один один один.

Первоначально текст публиковался тут.

Почему у муравьев сестры роднее чем мать с дочкой написано здесь.

0
112.728 GOLOS
На Golos с June 2017
Комментарии (21)
Сортировать по:
Сначала старые