Гниение мяса и вегетарианцы

В кой-то веки зашёл на ГолдВойс и смог прочитать ответы на пост "https://golos.io/ru--biologiya/@thescience/ru-syromonoedenie-vliyanie-na-mozg", оставленные через ГВ. Их два и оба от @limnade. Для тех, кто не ходит на ту сторону, процитирую их полностью. Номер раз:

Я не сыроед, но у тебя здесь, конечно, много глупого написано именно тобой.

Например, про мясо - положи рядом кусок мяса и яблоко и проследи, что быстрее потеряет способность к тому, чтобы тебя насытить. Т.е. мясоеды всё время упускают этот момент - они размораживают мясо, а оно уже гниёт, они его рубят на доске, а оно гниёт, они его поджаривают с одной стороны, а оно гниёт с другой. Процесс разложения в мясе не в пример быстрее, чем в яблоке. Да, если мясо быстро убить и съесть, то гнилья будет мало, но тем не менее будет.

И второе про клыки. Если ты хоть немного в теме, то знаешь, что у людей и жабры тоже есть... атрофированные. Как и клыки. Тру клыки ни с чем не перепутаешь... И ими реально можно прокусить жертве кожу и добраться до артерий.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRjkIEyDZ7KrVjekrAj-b4YD7Vjc6pyRsm5O5AaKkScg8mW5AqI

И номер два:

При этом почему-то дискуссии всегда сводятся к противопоставлению хищников и травоядных, хотя на самом деле судя по рациону и образу жизни, человек - это падальщик. И именно как падальщик он поднялся над другими падальщиками, обрабатывая огнём пищу и убивая тем самым часть всякой гадости, которая заводится в падали.

Но у каждого человека есть выбор между степенью разложения тех продуктов, которые он ест, и вот вегетарианцы объективно выбирают себе более привлекательный набор :)

С такой аргументацией я ещё не встречался, так что будет интересно ответить. Давайте разбираться.

много глупого написано именно тобой.

Много - это два, видимо, так как в комментарии разобрано только два вопроса, при том, что в посте было значительно больше аргументов, которые складываются в систему. Здесь же два аспекта выдернуты из системы, потому изначально не имеют сильной доказательной базы.

Например, про мясо - положи рядом кусок мяса и яблоко и проследи, что быстрее потеряет способность к тому, чтобы тебя насытить.

Если у них одинаковая масса, то способность насытить у мяса будет всегда выше. Если это будет всё ещё мясо, но про гниение чуть ниже.

Т.е. мясоеды всё время упускают этот момент - они размораживают мясо, а оно уже гниёт, они его рубят на доске, а оно гниёт, они его поджаривают с одной стороны, а оно гниёт с другой.

Не очень понятно, что имеет в виду комментатор. То ли не знает, что такое гниение, то ли не хочет знать, то ли путает с разрушением изначальной структуры. Что такое гниение?

Гние́ние (аммонификация) — процесс разложения азотсодержащих органических соединений (белков, аминокислот) в результате их ферментативного гидролиза под действием аммонифицирующих микроорганизмов с образованием токсичных для человека конечных продуктов — аммиака, сероводорода, а также первичных и вторичных аминов при неполной минерализации продуктов разложения.

Простым языком: разрушение органики микроорганизмами с выделением токсичных веществ. Всегда ли продукты гниют? Нет, есть полезные микроорганизмы, создающие много вкусного и полезного. Кисломолочные бактерии, например, которые не создают ничего токсичного для человека. Дрожжи создают токсичные вещества - спирт и уксус, но многие любят их употреблять.
Чтобы мясо начало гнить нужно:

  1. соответствующие микроорганизмы
  2. время на синтез ферментов
    Кроме того, нужно чтобы токсичные вещества не уходили из мяса, чтобы оно в дальнейшем было опасно для человека. Сероводород, аммиак - летучие соединения, различные амины - водорастворимые вещества, то есть хорошо вымываются при промывке продукта.
    Если мясо из морозилки, то, даже если там кто-то был, на нём некому развиваться, холод -20 убивает практически всех. Да, если положить мясо на кухонный стол, на него быстро из воздуха кто-то осядет, но не факт, что гнилостные бактерии, которые предпочитают безкислородную среду - тот же сероводород не может выделяться при наличии кислорода. С другой стороны само мясо холодное и попавшие бактерии будут на нём очень медленно развиваться. Кстати, размораживать мясо советуют либо долго в холодильнике либо быстро в микроволновке, но не при комнатной температуре.
    При рубке мяса на доске гнить мясо не успеет: бактериям нужно синтезировать ферменты наружу, поглотить образовавшиеся простые вещества и разложить их на неогранику.
    При жарке все бактерии гибнут, так что как только кусок мяса нагрелся, хотя бы, до 100 градусов, гнить ему уже не суждено. На самом деле даже +80 цельсия уже убивает практически всех, а жарим мы при значительно более высоких температурах.

Процесс разложения в мясе не в пример быстрее, чем в яблоке. Да, если мясо быстро убить и съесть, то гнилья будет мало, но тем не менее будет.

Вот эта фраза комментатора наводит на мысль, что он не знает отличия гниения от прочих видов разрушения органики. Например, когда мы термически обрабатываем пищу, что мясо, что картошку или тыквы, мы разрушаем исходные молекулы до более простых, чтобы было проще переварить. Это тоже можно назвать разложением. А ещё есть ферментативное разложение, на которое полагаются сыроеды: ферменты клеток, которые мы термически не обрабатываем, помогают переваривать пищу. В переваривании это, на самом деле, мало помогает, но действительно, пока еда лежит на столе или в холодильнике в ней идёт процесс распада. Например, в помидоре при созревании, что на ветке, что на полке, разрушается целлюлоза в клеточной стенке, чтобы плод стал мягче и вкуснее.
Если с мясом на всех стадиях правильно обращаться, то там не будет гнилостных бактерий, а, значит, не будет и гниения, хотя другие изменения, конечно, будут, но в них ничего плохого нет. Точно так же как при приготовке шашлыка мы активно изменяем строение мяса без создания вредных соединений. Или при квашении капусты.

И второе про клыки. Если ты хоть немного в теме, то знаешь, что у людей и жабры тоже есть... атрофированные. Как и клыки. Тру клыки ни с чем не перепутаешь... И ими реально можно прокусить жертве кожу и добраться до артерий.

Говорить, что у нас есть жабры... очень большая натяжка. У нас среднее ухо произошло из жабров - понимаете, что исходную функцию они совсем не выполняют. У нас и хвост есть... атрофированный. И плавники, в таком случае, тоже есть. И хорда.
Клыки нужны не только для убийства, но и для разрывания добычи. Причём клыки есть и у травоядных, вот находится такая картинка в интернете:

Или вот:

Горилла травоядная, но имеет клыки больше, чем у человека. Зачем? В том числе для драк с сородичами. Так что отсутствие или наличие клыков не говорит однозначно о типе питания. Вот у кабана они помогают рыть землю:

Нашим предкам не требовались клыки, так как термическая обработка делает еду мягкой. Потому у нас и челюсти уменьшились: меньше нагрузка, меньше жевательные мышцы.
Повторю: без общей системы один какой-то признак ничего не объясняет. Научное знание - системно, потому и имеет большую доказательную силу.

При этом почему-то дискуссии всегда сводятся к противопоставлению хищников и травоядных, хотя на самом деле судя по рациону и образу жизни, человек - это падальщик. И именно как падальщик он поднялся над другими падальщиками, обрабатывая огнём пищу и убивая тем самым часть всякой гадости, которая заводится в падали.

Откуда такой вывод - не ясно. Никогда в истории человек и его ближайшие родственники не были падальщиками. Зачем охотиться, если ты падальщик? А ведь охота и собирательство до сих пор основной способ добычи пищи у народов без сельского хозяйства и животноводства.
И над какими падальщиками он поднялся? Среди приматов нет падальщиков. Или речь о питании упавшими с дерева плодами?

Вывод: в комментариях не содержится ничего, что подтверждало бы вред употребления мяса или то, что человек не приспособлен к питанию мясом. Доводы о вредности и гниении мяса несостоятельны. Все аргументы, которые не вписываются в модель вегетарианства, просто были отброшены.

биологиянаукакомментарииpskmerk
61
64.788 GOLOS
0
В избранное
Наука
Конкретно наука
61
0

Зарегистрируйтесь, чтобы проголосовать за пост или написать комментарий

Авторы получают вознаграждение, когда пользователи голосуют за их посты. Голосующие читатели также получают вознаграждение за свои голоса.

Зарегистрироваться
Комментарии (11)
Сортировать по:
Сначала старые