Предварительный Анонс, ХФ - 15 и 16

4 месяца назад в голос

golos_logo30eeb.png

Вступление

Наверное, все знают, что в связи с последними хардфорками (0.15 + 0.16), Steemit убежал далеко вперед от проекта Голос. В связи с запуском нашей экономики, и других нюансов, до первых выплат (15 января 2017г), мы не можем провести хардфорк (далее ХФ).

За это время мы видели огромное кол-во постов на тему ХФ16, особенно постов которые касались его экономических изменений.

Для тех кто не знает, или забыл, вкратце напомню, что ХФ16 подразумевал очень серьезные изменения в экономическую модель, такие как:

Не стоит забывать что ХФ, это далеко не только экономические изменения, это также, изменения которые позволяют добавить новые фичи, фиксить баги и тд. То есть без, нужных изменений мы попросту не можем развивать проект надлежащим образом.

Изменения

Мы долго думали каким сделать этот анонс, и решили, что лучше его сократить до минимума, поэтому далее, последует список изменений которые будут в том ХФ который мы предлагаем, принять сразу после первых выплат:

Исправления и обновления:

  • Изменения в документации (перенос списка сиднод в отдельный файл, обновление структуры документации)

  • Функциональные изменения {новые API вызовы get_discussions_by_blog(), get_discussions_by_comments(), в get_state reply добавлено поле first_reblogged_by, функция get_dev_key() аналогичная бинарной get_dev_key в debug_node_api}

  • Баги {исправлен баг в мультиядерном майнинге приводящий к попытке добычи одних и тех же одноразовых номеров на каждом ядре, транзакции, загруженные из сети, не всегда подтверждались при использовании чекпойнтов, хардфорк, запрещающий длинные имена аккаунтов в заголовках, хардфорк, запрещающий использование несуществующих имен аккаунтов в заголовках, чтобы обеспечить верную информацию для pow2 майнинга обновлено отображение майнинговой статистики, исправлен баг мешающий созданию тест-нетов, целое машинной длины в состоянии цепи конвертировано в целое фиксированной длины}

  • Архитектура {обновлен newplugin.py для нового внутреннего API, удалена ENABLE_CONTENT_PATCHING константа для времени компиляции, удален неиспользуемый код}

Экономика и нововведения:

  • В автоматическом режиме “обнулять” голос пользователя за делегата, по истечению срока в 3 месяца (это решает 2 проблемы: повышает активность делегатов и позволит новым пользователям ознакомиться с данным “функционалом”)

  • Конверсия GBG будет занимать 3 дня (хотя это ничего не изменит, так как у нас их еще не было. Тем не менее, это позволит укрепить пег в будущем)

  • Майнеры будут получать за произведенный блок столько же, сколько топ-19 (В оригинале текста: ”Miners get paid the same as the top 19 per block produced”)

  • Переключение на Equihash PoW алгоритм (позволит обычным компьютерам быть конкурентоспособными, в сравнении с GPU)

  • Удаление вознаграждений за включение транзакций PoW

  • Резервные witness-майнеры будут получать в 5 раз больше того, что получают топ-19 за произведённый блок (увеличивая выплату за блок, мы позволяем стать резервным witness-майнером большему количеству людей)

  • Вывод СГ снизить с 104 недель, до 20 недель (большая ликвидность. Но срок в 13 недель нам кажется слишком маленьким, срок в 20 недель позволит найти более правильный баланс между слабыми и сильными руками ((инвесторы и спекулянты))

И отдельным пунктом:

  • Предложить годовую инфляцию на уровне 15%, которая будет “снижаться ”на 0.01% каждые 250,000 блоков (около 0.5% в год), пока не остановится на 0.95%. Из этой цифры, мы предлагаем выделить, 10% авторам и кураторам платформы (66.66% от общей инфляции), 4% выделить держателям силы Голоса (26.66%), наконец 1%, выделить делегатам (6.66%) (В общей сложности 100%, но так как я округлял до 2 запятых, цифра чуть меньше 100). После долгих размышлений, мы уверены что такая экономическая модель, более способствует: во первых, “лонг терм” держателям (чем та которая предложена Steem). Во вторых, эта модель, позволит авторам и кураторам получать большую награду, в краткосрочной перспективе. Хотя в долгосрочной перспективе (скажем через 35 лет), их доля (%) станет меньше. Ниже приведена таблица, которая сравнивает долю в новой экономике Steem и экономической модели предложенной нами:

(Таблица получилась слишком большой, и вставить её с помощью МД не вышло, поэтому публикую printscreen)

economy.jpg

Ждем Ваших комментариев

Если Вам понравился данный пост, поддержите автора, проголосовав за этот пост.
Голосующие читатели, также, получают вознаграждение за свой голос.
Для этого зарегистрируйтесь и проголосуйте за пост.
Порядок сортировки:  Популярное

Предложение отличное! А почему бы ХФ не провести чуть позже, скажем в феврале или марте?

Не стоит забывать что ХФ, это далеко не только экономические изменения, это также, изменения которые позволяют добавить новые фичи, фиксить баги и тд. То есть без, нужных изменений мы попросту не можем развивать проект надлежащим образом.

Вот почему. :-) Мне этот вариант кстати нравится. Отличное компромиссное решение, не тянуть время, и при этом с инфляцией выше будет лучше с ликвидностью в среднесрочной перспективе, но без таких перекосов как на Стиме (опять же сдерживающим фактором является то, что инвесторы не заинтересованы продавать ниже цены ИКО).

Я не против и сразу сделать ХФ, но зачем нам спешка, от одного месяца ничего не убудет, а заодно и на примере стима можно понаблюдать!

У нас сейчас на голосе стопицот предложений и пожеланий о том, как нам сделать мир его лучше. Большинство из них невозможны без проведения хардфорка. Чем дольше мы тянем тем дальше уходит Стим и тем сложнее нашей комманде программистов будет что-то изменить. Так что еще как убудет. :> Но вы правы в том что вот прям спешить не нужно. Нужно мержнуть код, протестировать его хорошо и потом переходить.

Вот и я о том же!))

Я только ЗА!!! На какие числа планируется?

Скорее всего, мы "выкатим" ХФ после выплат

до первых выплат (15 января 2017г)

Первые выплаты на 19 января запланированы. Так?

15/01/2017, 11.00am

да ешкин кот, то 15, то 19)) то опять 15

мне кажется нужно подождать с xардфорком, пока не устаканится курс голоса после старта выплат. Когда будет более менее стабильный курс, можно будет выбрать модель инфляции так, что бы авторы не "остались в дураках", т.е. чб получали достойное вознаграждение, инача это людей не потянет.

если в цифрах, то инфляция даст 18к(всего гдето 36к в сутки от инфлции) голосов в сутки в пулн наград на авторов, по текущему курсу 0.9BTC, где-то 800уе на всех... половина из этого в силе.. при текущих 300 постах в сутки..

А так цифры лучше чем были раньше, я согласень попробовать) Но непонятки с инфляцие стремуют. хотя такое ограничение эммисии может хорошо сказаться на курсе, тут тоже не угодаешь)

правильно

мне кажется нужно подождать с xардфорком, пока не устаканится курс голоса после старта выплат.

для этого и надо дать как можно больше монет в рынок и быстрее. Нормально вполне 13 недель на вывод.

не всегда способен рынок выдержать нахлыв) приведет к полному краху, и что тогда???

Повер даун быстрый не приведет к нахлыву токенов на бирже, так как в форке он идет вместе с серьезным ограничением инфляции, т.е. токены такими темпами не будут нарастать от держания. Соотв., предполагая, что продавать дешевле ICO (конечно с учетом халявных от эмиссии и авторства/кураторства) не будут инвесторы, у нас будет вполне понятно и крепкое "дно", где могут заходить новые участники. А вот обвалить нам курс ниже ICO могут именно авторы, поэтому платить им больше(!!!!) чем в Стиме мне кажется очень странным, как минимум. Дефляционная модель имхо то что нужно, и затягивать с ее внедрением будет очень плачевно для Голоса.

для справки, с выводом в 104 недели, мы за неделю получим 860 000 голосов. Ты думаешь рынок в состоянии их поглотить??? а если вывод уменьшить до 20 недель, то это в 5 раз больше 4 000 000 в неделю. ты нули видишь??? а теперь зайди и глянь сколько стимов выпрыскивалось на биржу каждую неделю! 100к! и как это сказалось на курсе за пол года???
А теперь прикинь если у нас со 104 неделями начнут все выводить??? мы за месяцть опустимся нижу плитнуса.

стыдно господа, математика 1 класса, давно пора считать научиться, а не языком молоть!

2 @t3ran13
Нет такой анализ не пойдет, надо учитывать все факторы. Еще @primus писал, что очень большое отличие Голоса от Стима - это краудсейл. И люди которые в нем участвовали, скорее всего долгосрочные инвесторы, и продавать не будут в убыток. Так что полагать что все кто только что купил портфель Голоса, тут же побегут их повер даунить и распродавать ниже цены покупки - очень странно. А вот для новых инвесторов очень странно видеть такую "игру", что войти ты можешь сразу в СГ, а выйти только через 2 года. Это будет сильным сдерживающим фактором думаю. Как бы похоже на лохотрон - зайти можно, выйти нельзя)))

Вы учитывайте все факторы: объем эмиссии, ее распределение по группам, время повер дауна. Хотя если вы хотите пампа как в Стиме, то наверно правы, чем меньше меньше монет на рынке, тем лучше)) Знать бы еще, будет он или нет, момент уж больно стремноватый сейчас момент для всех крипт.

Рад, что ГОЛОС не следует слепо по пятам СТИМ, увеличение доли Инвесторов приветствую. Не суть важно какая конкретно цифра выбрана, главное чтобы можем её менять сами не оглядываясь на СТИМ.

Увеличение срока вывода СГ также поддерживаю, может быть даже предложил увеличить до 25 (чтоб получилось полгода), но это не принципиально.

Посмотрим как это будет работать, я очень переживаю за возможное утекание мелких держателей СГ из-за укорачивания сроков вывода СГ и маленьких процентов.

UPD: И да, соглашусь с @t3ran13. Сразу же после включения выплат лупить ХФ не стоит. Когда он планируется?

По поводу уменьшения сроков вывода СГ

Я считаю, что перед значительным уменьшением сроков вывода СГ надо заинтересовать рунет, провести рекламную компанию, сгенерировать естественный спрос на токены Голоса. Пока нет поддержки от бирж.

Спрос должен превышать предложение или хотя бы ему соответствовать. Иначе в кратчайшие сроки можем увидеть падение цен ниже ICO-себестоимости. Инвесторы будут неприятно удивлены, паникёры сольют еще ниже. Оно нам надо?..

С другой стороны, я понимаю, что многих новичков отпугнёт условие 2-х летнего вывода заработанных средств. Все хотят всё и сразу. Надо искать компромисс.

Имхо, сильно уменьшить срок всегда успеем, когда увидим движение на биржах. Чай не последний хардфорк. На данном этапе я за сроки от 26 (полгода) до 52 (год) недель.

Не очень понятно почему "инвесторам" планируется выплачивать такой большой процент. 1/3 от эмиссии.
Разве они главная движущая сила Голоса? А если учитывать, что инвестор это одновременно и мощный куратор, который забирает большую часть кураторского вознаграждения, то получается в сумме эти категории получают ~50%
А еще делегаты, которые опять же в большинстве своем являются и инвесторами(китами).
По-моему, вы хотите авторов пустить по миру и делаете все чтобы их мотивация не росла в будущем.
Они же тоже считать умеют. И получается, что сейчас на ровном месте, закладывается фундамент для будущих проблем.
Такое распределение защищает только интересы китов. А авторов делает второсортной рабочей силой.

это будет подталкивать всех прикупить токенов, тем самым вызывая рост их, или хотя бы не сливать заработанное сразу на бирже, а становиться инвестором в перспективе.

т.е. перекидывать с Силу Голоса?...)

ну да....хочешь за сегодня получи 250 рублей ( золотыми и выводом токенов, заработанных за пост), а хочешь переведи все в силу голоса и получай процент инвестора и деньги за лайки и так продолжительное время, постепенно становясь китом) у каждого своя дорога, в первом случае получишь денег на хлеб, во втором, если проект выстрелит, то заработаешь и на масло и икру))

золотыми и выводом токенов, .. -звучит, как шаманская песня))) бубна не хватает))
..........
я экономить буду... потом корову куплю...))

@anela лучше 6 коз =) Жратвы им будет нужно столько же, сколько одной корове, а молока давать будут не меньше.
Но молоко козье и полезнее и дороже коровьего =)

я экономить буду... потом корову куплю...))

Я все жду когда же наконец Аняся выпустит Молокойн, бгг. Который майнится коровами.

ахаха, вот это будет отличный койн, особенно если молоко натуральное гарантировано!!!

мой молокоин будет привязан к баррелям молочка настоящего хыхы

Т.е. спекулятивный фактор закладывается в модель эмиссии как один из основных драйверов роста?
Интересно.

Я бы не сказал что это спекулятивный фактор - это один из базовых принципов Стима и Голоса.
Голосующий стэк должен быть долгосрочной инвестицией в проект
Вцелом значание на уровне 50 процентов для авторов является довольно сбалансированным, другое дело что авторов гораздо больше чем инвесторов, поэтому распределение между этими категориями никогда не будет равномерным. Но успешные авторы могут наращивать свой стек за счет выплат и в перспективе 1-2 лет получить себе стек, сравнимый с топ 50 инвесторами.

Полностью согласен с тем что кураторство имеет потенциал феномена. И кураторы, в будущем, вполне могут стать особой кастой, в хорошем смысле этого слова. Со свои писаным и неписаным кодексом поведения, проф.стандартами. и т.д.
Их значение для экосистемы голоса переоценить невозможно.
Но это предмет будущего. Сейчас надо запускать мальков в пруд и откармливать. Без кишащего рыбой водоема, кураторы - это одинокие скучающие рыбаки, которые рады любому пескарю, попавшему в сети)
Надо в этом хардфорке предусмотреть хорошее питание для авторов (мальков). А в последующих -регулировать правила их кормления и размножения)

слишком большая перспектива)

@media прав, у нас авторам уходит меньше 700$ в сутки, при этом на руки только половина... прирог толщиной в нанослой!

@media , в предложенной нами системе, в краткосрочной перспективе (~ 20 лет), авторы будут получать больше. Ваш коммент не понятен. Выше переведены все расчеты, и явно есть утверждение что в долгосрочной перспективе (30 - 35 лет), доля авторов размоется.

Инвесторам предлагается отдать 1/4, а не 1/3.
Доля делегатов практический не изменится .

Любой желающий может стать инвестором, купив токены на бирже.

Система предложенная нами, как раз стимулирует авторов и кураторов (!), а не наоборот. (Что отчетливо читается в цифрах)

Хотелось бы увидеть предложение которое вы считаете более корректным (желательно в цифрах).

Давайте разберемся)
Кто такие кураторы в голосе? Вам должно быть известно не менее лучше чем мне.
Курирование без капитала лишено всякого смысла и для авторов и для кураторов без силы голоса. И первым и вторым - от апвоутов ни тепло ни холодно.
Эффективный куратор = кит (инвестор). Сегодня и в ближайшие годы. Так получается по факту. А не по таблице.
Кто обладает капиталом сегодня на голосе? Инвесторы, делегаты, майнеры. Кто получит большую часть кураторского вознаграждения? Ответ очевиден. Инвесторы. Так что кураторский процент смело прибавляем к инвесторскому.
4+2,5=6,5. Добавим делегатский процент. 7.5. 50%. Не в оторванных от реальности расчетах, которые представлены в таблице. А на практике.
Богатые будут становиться богаче, а нищие (таковы сейчас почти все авторы) будут оставаться нищими.
Объясните мне почему пул авторов (двигатель голоса) начиная с нуля должен получать всего 50 процентов. А дымовая труба (киты, кураторы) - те же 50 процентов, но стартуя с приличным капиталом.
И очень радуют ваши представления о краткосрочных периодах. 20 лет - это разве краткосрочный период. Четверть жизни одного поколения!!!
Предложение такое что авторы в среднесрочной перспективе (1,5-3 года) должны за счет адекватного вознаграждения и наращиваемого активного кураторства постепенно догонять инвесторов.
А когда они более менее станут равны - думать о следующем ХФ.

Ээээ, мне очень нравится как вы красиво пользуетесь образами, но тут мне хотелось бы вас поправить. Инвесторы это не "труба", это тележка с углем. За счет того, что уголь из нее кидается в топку двигателя мы вообще можем куда-то ехать. Те деньги, которые получают авторы идут из того, что какие-то деньги есть. Если не будет притока нового капитала, то система точно также схлопнется. Это взаимовыгодное сотрудничество.

Опять же, конечно делегатский процент большой роли не играет (1 процент все же, да и в абсолютных цифрах 13 миллионов монет будет создано за 17 год с таким подходом, т.е. речь идет о 170 тысячах монет), но в общем за небольшим исключением большинство делегатов все же не киты, но сложно предсказать как эта ситуация изменится. Но в общем-то да, вероятно если например полпроцента перекинуть от кураторов авторам, ничего страшного не произойдет.

Позвольте не согласиться. Ваше предположение было бы верно, если бы биткоины с продажи Силы Голоса шли исключительно на выкуп монет Голоса и Золотого на бирже, т.е поддержание их курса, а полученные токены вновь перераспределялись в системе. Но это не так.
Опять же, покупать СГ за фиат не выгодно по ряду причин:

  1. Относительно маленькие суммы инвестиций не дают значимого влияния инвестора на сеть (распределение награды).
  2. Эмиссия постоянно размывает купленную долю влияния.
  3. Остается надеяться на падение курса и скупку токенов по дешевке, но от этого страдают ранние инвесторы в плане потери стоимости вложений.
    Замкнутый круг.

@kostikus не все так просто)

@t3ran13
Согласен, никто битки по собственной воле не отдаст)

А я вот не согласен. "Тележка с углём" - это как раз авторы. Без качественного контента проект работать не будет. Инвесторы вложили свои деньги в дело - и возврат их инвестиций должен быть связан с результатами. Если дело пойдёт, то курс вырастет - это и будет доход инвесторов.

Процент должен быть выше 10%(по золотым 10), чб людей стимулировать на хранение, а на распродажу! с авторами согласен, можно уменьшить кураторство и ?делегатов?, но инвесторов сейчас трогать нельзя, поскольку они на первых парах возьмут на свои плечи работу по поддержанию курса Голоса. А если курс обвалиться, автором голос и подавно не нужен бюдет!

Авторы и кураторы это один "мешок" (75/25)

@serejandmyself я о чистой доле авторов, а мешок один у всех - суточная эммисия)

По-моему вы хотите авторов пустить по миру и делаете все чтобы их мотивация не росла в будущем.

лучшая мотивация - радость общения)) Надо понимать, что платить авторам и кураторам будут из продажи эмиссии и она обвалит курс. Больше вы не получите в рублях, только усилите панику у инвесторов. Стим не от хорошей жизни уменьшил эмиссию до 9,5% , просто нечем платить больше, а там есть некие критические уровне по цене койна за которой наступает крах всей его экосистемы

Уважаемая @media. В дополнение к сказанному @serejandmyself: В экономике Голоса инвесторы и авторы одинаково важны, т.к. выплаты авторы получают не за счет вуду магии, а за счет инвесторов, которые верят в то, что платформа привлечет хороших авторов и как следствие вырастет её оценка. Поэтому инвесторы несут риск, который должен быть компенсирован.

Т.е. выплаты авторам делает вера инвесторов. Это круче вудумагии)
Кураторы перераспределяют часть эмиссии в пользу авторов. Инвесторы вообще ничего не делают. На свой страх и риск они вложили некие средства на старте и теперь ничего не делая планируют получать 50%. Другими словами вы говорите - авторы такие несознательные, ничего не понимают и будут лить полученное вознаграждение загоняя цену в пол.
А чтобы этого не произошло- давайте не дадим им сразу много денег. А оставим их себе. Мы то сознательные.
Ну, ну.
Авторы должны быть мотивированны гораздо больше инвесторов. Они сделали продукт один раз (в виде материала) и получили вознаграждение. Они сделают и второй продукт - грамотно распорядятся возможностями которые предоставляет экономика голоса. Может быть не сразу.
А что сделали инвесторы?

инвесторы вообще нихрена не делают))) они только теряют если что не так идет))) прикупите себе на бирже голосов, они сейчас стоят копейки и получайте серх прибыли.... помните только одно... если автор заработал 10 рублей, то он в плюсе на 10 рублей, если инвестор вложил 10 000 руб, а заработал 100 рублей, то он в минусе на 9900 рублей.

Такова судьба всех инвесторов. И ничего, не перевелись еще, почему-то...)
Если автор получил 10 рублей - то куратор (инвестор) тоже получил свой процент. Одно без другого не ходит. Но авторов может быть и 1000 и 10000, а кураторов всего 100 (условно).
Do your own math.

@media, кураторы получают процент из своих денег, вы ещё это не поняли? Доля куратора размывается постоянно, если он не курирует, то он теряет больше, если курирует, то размытие его доли чуть меньше. Но всё равно теряет долю в пользу авторов.

Неужели вы так и не поняли что так все и задумано?) Сегодняшний автор завтра станет куратором. Неизбежно.) И сегодняшний куратор - уступит место вчерашнему автору, или другому куратору, который смог убедить автора продать ему голосующие токены платформы дешево.

Бред, просто бред. Вы не понимаете, как работает система. Кураторы - это и есть инвесторы.

Ух ты) Наверное вы просто не осилили прочитать все комменты. Сразу акциями в вакууме оперировать бросились)
https://golos.io/ru--golos/@golos/predvaritelnyi-anons-khf-15-i-16#@media/re-serejandmyself-re-media-re-golos-predvaritelnyi-anons-khf-15-i-16-20170111t131558239z

@media, когда вы уже поймете, что какой бы % от ИНФЛЯЦИИ вы не отдали инвесторам, они всё равно не зарабатывают, а ТЕРЯЮТ свою долю. Сколько бы он не заработали на курировании, сколько бы они не получили от делегатсва, они все равно ПОТЕРЯЮТ часть свой доли в голосе за счет того, что часть выплат идет авторам.

И что, ничего не успеют приобрести в процессе "утери"доли)?

не согласен, инфестором выгодно быть на за счет кураторства, а за счет держания сп) так что в целом я тоже думаю что кураторская доля слишком велика!

@t3ran13, а в чем выгода-то? Если бы платили в Золотом Голосе - это выгода. А так это не выгода никакая, а потери за счет инфляции.

@litrbooh как могут быть потери, если при инфляции число их силы растет, вывод всего-то 20 недель, при должной раскрутке все окупается и премножается)

Вот как раз от этой схемы выплат за счет инвесторов надо уходить через введение монетизации. :)

он компенсируется процентом, а не кураторскими наградами)

Странный вопрос. Заньше инвесторы получали 90% от эмиссии, а теперь будут 4%. И тут вы спрашиваете, а не много ли это? Мне кажется, вы не разобрались просто в идее функционирования стима и голоса. И именно снижение доли инвесторов - угроза для проекта, как мне кажется.
Кстати, после первых выплат - все авторы становятся "инвесторами".

Вот как раз после того как на ровном месте они получали 90%!!! от огромной эмиссии, продолжать получать еще 50% от в десятки раз меньшей эмиссии , это не очень разумно.
При том что вес ролей меняется не в пользу инвесторов. Авторы становятся важнее .
Накопление капитала по принципу снежного кома подходит к концу. Теперь время думать как им распорядится. А не как захомячить по-хитрому от авторов, которые и есть кормильцы этих самых инвесторов.

@media, вы абсолютно не понимаете экономику заложенную в СТИМ и ГОЛОС. Но почему-то считаете, что инвесторы больно много получают. Это просто смешно. Прочитайте пожалуйста whitepaper для СТИМа, тогда мы будем разговаривать с уверенностью, что вы понимаете о чем говорите.

Если коротко, то представьте что токены ГОЛОС - это акции. В начальный момент времени, есть 100 акций и всеми владеют инвесторы, т.е. у инвесторов 100% акций ГОЛОСА. Потом стало 200 акций за счет инфляции, ивесторы получили + 90 акций к своим уже имеющимся 100. Получилось, что они владеют 190 акциями или 95% акций.

Что получили инвесторы? Ничего, они потеряли 5% акций ГОЛОСа, их получили авторы и кураторы.

Без наличия монетизации инвесторы НИЧЕГО не получают, инвесторы только теряют за счет выплат авторам и кураторам. Поэтому хватит делить НАШИ деньги, которые пока нет монетизации мы платим авторам и кураторам.

Опять уклон в теорию)
Ничего что мы говорим о изменении эк.модели прямо накануне первых выплат.
Фактически вы пришли сейчас к самому главному выводу: Выкатывать предложения по изменению эк.модели без всестороннего анализа и проработки безответственно.
Сунули таблицу с циферками. Вот предлагаем. Чего предлагаем -не знаем, но много размышляли.
Работу таких инвесторов вы собираетесь оплачивать 50%?

Я читал и читал неоднократно. Разберитесь сами - кто за что, зачем и из чего платит друг другу в экономике голоса.
Они получили 90 акций. И продолжат получать доход, если будут держать и дальше отчислять процент авторам. А если не будут -
то тогда и голоса не будет . И инвесторов, и кураторов и медийной платформы. Будет пыльная полка с тремя жетонами - Голос, Сила Голоса, Золотой - в кунсткамере.

Пора успокоиться) Вы считаете какие -то акции умозрительные. Давайте в ведрах посмотрим.
Вы сидите в избушке перед печью. За окном -30.
Рядом с вами волшебное ведро с углем. Кто-то неизвестный приносит еще одно такое же ведро с углем каждый день.
Вы можете, точнее ваш окоченевший труп, и дальше рассуждать размываете ли вы свою долю в ведрах с углем или не размываете, но что-то вам подсказывает что нужно взять часть угля и бросить его в печь, чтобы согреться.
Вы говорите, бросая каждый день уголь в печь - я беднею. Печь, да ты не понимаешь как ты работаешь.
Забывая при этом, что из ниоткуда каждый день рядом с вами появляется новое полное ведро.
А печь вам отвечает - можешь и не бросать, но околеешь ты быстро.

@media, вот в этом ваша ошибка... Если бы в ГОЛОСе за купленное ведро с углем каждое утро приносили новое, то мы бы собрали не 600BTC, а все битки какие есть.

Вы почему-то не хотите понять, что BTC, которые я вложил в ГОЛОС мне никто каждое утро приносить не будет, и ведро с уголем не будет, и даже стакан воды не принесут. У меня просто циферка токенов ГОЛОС увеличится за счет эмиссии новых токенов.

Чтобы вам была понятна аналогия с углем, объясняю. У меня есть ведро с углем. Тут приходите вы, и говорите. Давай считать, что это не ведро с углем, а на ведро со 100 голосами, с их число будет каждый день расти. Я говорю - ок. Вы приходите завтра, у меня всё тоже ведро с углем. И вы говорите, так - теперь в это ведре 200 голосов. И из новых 100 голосов, я у тебя 50% заберу, как автор, потому что я тебе стишок рассказал. Отсыпаете себе четверть ведра и уходите. Т.е. я потерял, а вы заработали. Но голосов у меня стало больше.

Так понятно?

Понятно, понятно. А взять циферки которые взялись из ниоткуда и продать их за реальный биткоин - это из области фантастики. Что-то невероятное,видимо. Вы теоретизируете, но не хотите взглянуть на практическую сторону.

Вы заработали три четверти ведра, только потому что я вам рассказал стишок. Пока я вам не расскажу стишок - ваш уголь эфемерная сущность. Только в момент оплаты моего стишка - он получает ценность.
И без оплаты труда авторов - какая бы инфляция не была и сколько бы вы не получали новых акций - все это глиняные черепки.
Прибыль инвесторы получают за счет своих трат. А не за счет виртуальных расчетов кто что потерял, а кто что приобрел.
Это рутинный слой.

@media, дальше продолжаем.

  1. Биткоин имеет ограниченную эмиссию - поэтому он ценен. У ГОЛОС эмиссия неограничен, поэтому этой ценности у него нет.
  2. Ведро с углем это ценность, а ГОЛОС - нет.
  3. Авторы получают награду из той капитализации токена, которую создали инвесторы.
    Т.е инвесторы накидали в ведро угля, и авторы его разбирают. ВСЁ! Никакой прибыли в ведро не идет. Вот когда будет монетизация, когда будет наполнение ведра, вот тогда мы и будем говорить о том, много или мало зарабатывают инвесторы. А пока монетизации нет - инвесторы НИЧЕГО не зарабатывают,а только оплачивают труд авторов.

@media, читали неоднократно и чего не поняли? Если у меня было 100 голосов из 100, а стало 190 голосов из 200 - это не доход! Это размытие доли - это убыток!

да ладно, неужто стоимость голоса остается постоянной во времени?? и ни расти и не падать не будет??? ну-ну, ну-ну...
А второе, как раз именно за счет размытия, это один из факторов, и растет стоимость голоса, поскольку именно размытием платиться награда авторам! А авторы в свою очередь продают и привлекают новых инвесторов. т.е. по факту при должной работе приток инвесторов может расти пока все земляне не затаряться голосами, и вот тогда, доля будет только размываться)

@media, когда вы уже поймете суть, это не оплата работы инвесторов. Это стимул для пользователей, для ВСЕХ пользователей держать токены в СИЛЕ ГОЛОСа.

Я давно имею в виду и учитываю в работе эту часть сути)

@media, отлично, теперь осталось понять, что стимул не заработать, а стимул не потерять на инфляции :)

Это хороший стимул)
Но подгонять под него всю платформу и участников - не айс.
Хотите не потерять на инфляции,пожалуйста, это ваше личное извращение.Крутитесь и не теряйте самостоятельно. Это посильная задача.
Причем здесь все остальные?

Вот представьте, заработали вы публикациями голоса.
Захотели их вывести и продать.
Те, кто их купит - это и есть инвесторы
Если они их не купят - голосами даже стены оклеить нельзя будет )
Берегите инвесторов, они вам еще пригодятся )

В автоматическом режиме “обнулять” голос пользователя за делегата, по истечению срока в 3 месяца ...... это каждые три месяца опять надо голосовать?

Да. Точно!

спасибо))

... в принципе это единственное, что я хоть как-то поняла из сказанного... Солнышки, где вас таких умных выращивают?...)

@anela, сегодна на Вечер с Голосом приходите, будем разбираться с хардфорком по-женски:)

Предложить годовую инфляцию на уровне 15%, которая будет “снижаться ”на 0.01% каждые 250,000 блоков (около 0.5% в год)

вы хотите инфляцию БОЛЬШЕ чем в Стиме? По-моему ее надо делать меньше, чем в Стиме, так как покупателей эмитируемых новых токенов быдет гораздо меньше, чем в Стиме, который как глобальный англоязычный, и наконец просто первый проект такого рода имеет гораздо более крепкий спрос в стакане.

Я бы предложил инфляцию меньше, чем в Стиме - это необходимо для стабильности цены токена Голос. Хотя если у вас есть инсайд, что кто-то собирается активно скупать эмиссию по цене ICO, то можно конечно и 15%

А когда вы покупали токены ГОЛОС с обещанной инфляцией в 500% вас ничего не смущало? Теперь мы переходим от инфляции 500% к инфляции в 15%, и вы говорите что это много? Все так-то очень поверхостно рассуждают.

Да там такая смешная сумма, что я даже об этом не задумывался)) Это не инвестиция, это я так с подачи @dr2073 знакомлюсь с криптомиром. Я очень консервативен и буду долго все изучать прежде чем вложить деньги.

По топику: ответьте тогда на вопрос: почему даже мощный Стим перешел на 9,5% , а не 15, 30, 50, 100%? Ведь по сравнению с бывшими 500% все эти возможные варианты в разы и на порядки меньше? Может он просто не может позволить большую инфляцию в данный момент без обрушения экосистемы?

Я уже много много раз на стиме и тут оставлял посты, что систему обрушит только одно - отсутствие монетизации, т.е. притока денег в систему. Уменьшение процента лишь продлевает агонию не более того. 10 или 15% - не важно, если ГОЛОС не создаст схему притока денег систему, хотя бы в размере выплат авторам - они умрет.

Я читал, и много раз ссылался на эти посты, потому что думаю также. Но ты же сам написал, что похоже, что у тебя и фаундеров совершенно разное видение проекта))) Так что как бы поезд ушел. "на коленке" переделать Голос уже не получится

На мой взгляд изменение экономической модели далеко не очевидно, особенно прямо сейчас, т.к. мы абсолютно не понимаем как будет себя чувствовать Голос в "реальном мире". Когда начнутся выплаты, торговля токенами и т.д.

Подробный анализ насколько я понимаю никто не делал, судить по Стиму мы тоже не можем, т.к. он находится в другой ситуации и пока ещё прошло не достаточно времени чтобы делать выводы.

Поэтому я предлагаю принять все изменения в хардфорке, кроме изменения экономики, если это технически возможно. Прошу ответить на вопрос возможно это или нет?

А к изменению экономики подойти более осмысленно, посмотрев как поведёт себя рынок после начала выплат и сделав более глубокие исследования о возможных сценариях развития. И если будет необходимо, то включить их в последующий хардфорк.

Вот только тут никакие исследования невозможны. Сплошь допущения и догадки о том кто, куда, сколько и когда.

Поддерживаю предложение @lehard для начала сделать хардфорк без экономических изменений (если это технически реально) и потом более спокойно проанализировав все последствия запуска платежей и тп. Например у нас до сих пор цена золотых рассчитывается из цены ICO - следовательно после начала выплат можно будет спекулировать на разнице курса который мы выставляем и реального на биржах.

По таблице вопрос - а что значит второй столбик? Это суммарное количество голосов/стима? Почему тогда в стиме 82млн? там же сейчас 239,968,375?
Посмотрел в код - там исходится из 75млн монет что +- корректно для голоса но совсем не правильно для стима
Сделал чуть более правильную табличку
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bNDumbel0OkQpHqH3iiYH8v6xsZphN8FRb9uOBWR0yg/edit?usp=sharing

Если я правильно прикинул ((86000000*0.01)/(365*24*60*29)) делегаты в этой модели при её запуске на 86 млн. голосов за блок будут получать не 1 голос, а 0.05 голоса те в 20 раз меньше?

да, чет экономика у нас вообще "хромая лошать"
Без предварительных более мнеее нормальных цифр принимать ничего нельзя, т.к. потом будет поздняк митаться! да и копеечные выплаты авторам это тоже хрень полная, т.е. текущая эмиссия тоже вред)))

вообще было бы неплохо авторов деньгами засыпать, т.е. эммисия таже, но авторам больше процент!
нам популярность нужна, а не сильные интвесторы)

Нововведения по сути ничего не решат в плане спроса на монету, ну может быть немного замедлят падение курса.
Поговорите лучше с Бизнес Молодостью, возможно там найдутся смельчаки готовые реализовывать реальные товары и услуги за монеты Голос. Желательно это сделать пораньше, пока разочарование не пришло.

Так уже есть смельчаки, готовые реализовывать за Золотые...

у вас товар, у нас купец

Если так, то им и нужно оказывать всемерную медийную поддержку.
Кто эти отважные люди и что продают?

Всему свое время)

Спрос на золотые это не плохо, но лучше на ГОЛОС :)

Золотые в какой то степени и есть Голос=)


Просто для рынка товаров и услуг они гораздо предпочтительнее ввиду низкой волатильности и стабильного +- курса

да, да - это я всё знаю и понимаю, но я много раз писал, что золотой всё равно обеспечен через спрос на голос, иначе система быстро упрется в лимит по эмиссии золотых

Золотой = Голос + гарантированное обеспечение Биткоинами.

низкой волатильности и стабильного +- курса

странное мнение о золоте, это давно спекулятивный товар, просто сейчас конкретно оно отлеживается, но когда туда вернутся спекулянты, оно будет летать примерно как биток - в 5 раз выросло, потом в 2 раза упало, как-то не очень хороший товарный эквивалент

@park.bom
Я имею ввиду курс токена Золотой относительно цены Золота, естественно спекулянты в той или иной степени влиять на курс любого актива...с этим ничего не поделать.


Можно приравнять курс к 1/1000 нг Трития=) - он думаю стабилен

Вопрос: нужно ли последовательно внедрять 15-16-17 хардфорки со Стима или сразу накатить изменения, нужные именно Голосу?

Для примера: Стим планирует (в 17 хардфорке) вообще отказаться от PoW майнинга - так зачем нам промежуточный вариант с Equihash? К тому же сейчас вообще нет необходимости в смене PoW алгоритма, т.к. майнеров на GPU в Голосе нет. Опять же, Equihash никак не решит проблему с GPU майнерами в Голосе/Стиме, если они появятся. Публичного GPU майнера для Стима не существует - все майнят на процессорах. И если кто-то разработает приватный GPU майнер - он опять будет доминировать в PoW майнинге и на новом (Equihash) алгоритме.

Понятно, что PoW майнинг - это не основная проблема. Основное - это изменения в экономике. И тут важно предварительно правильно рассчитать оптимальную дату перехода к новой экономике. Уже не раз обсуждалось, что на новую экономику нет смысла переходить раньше 1 марта. Но для выбора оптимальной даты нужно более детальное моделирование с параметрами в зависимости как от модели новой экономики, так и даты её внедрения.

Единственным значимым параметром при моделировании экономики Голоса является спрос на монету со стороны фиата и Биткоина. Но поскольку разработчики считают, что токен Голоса ценен сам по себе, то работ в этом направлении не ведется вообще.

Да тут вопрос, скорее не к разработчикам, а ко всему сообществу. Нужно простое теоретическое моделирование и его любой может провести.

Если в ближайшее время никто расчёты не сделает - я постараюсь посчитать и сделать свои предложения.

По моим прикидочным оценкам хардфорк не стоит запускать раньше марта, но для точной оценки нужно более детальное моделирование.

для точной оценки стоимость голоса должна быть не теоритической, а практической!

Я считаю, выключить печатный станок (урезать инфляцию) нужно как можно скорее и логично это сделать сразу же после первых выплат. Думаю большинство инвесторов также придерживается такой позиции, иначе рискуют быть размытыми в короткие сроки.

Единственное - подбор параметров экономической модели требует действительно тонкой настройки. И в течение 1-2 месяцев можно будет посмотреть, стоит ли какие-то из этих параметров поменять

А после начала выплат надо предусмотреть, чтобы авторы получали достаточное количество токенов, иначе их доля будет слишком маленькой.

Вот это действительно надо учесть, но это опять же вопрос подбора параметра - сколько процентов от эмиссии выдавать авторам

В предложенной нами модели, как раз это и учитывается

Подумайте еще о том, чтобы отстегнуть какой нибудь % на пополнение фонда развития ( который 10% от первоначальной эмиссии )

Конверсия GBG будет занимать 3 дня (хотя это ничего не изменит, так как у нас их еще не было. Тем не менее, это позволит укрепить пег в будущем)

В качестве текущего прайс фида на данный момент берется среднее значение за последние 7 дней. Этот срок тогда тоже стоит уменьшить

Наш чат в RocketChat