Стратегия Голоса

5 месяцев назад
68 в голос

В последние время в экосистеме Голоса образовался кризис стратегического видения. У разных людей появилось много идей куда и как должен двигаться Голос, все они разрозренны. В большинстве случаев услышанные мною идеи либо абстрактны, либо слишком точечные, либо необъективны. В этой короткой статье я попытаюсь определить простые, конкретные и достаточно значимые по моему мнениюю шаги сумму которых можно охарактеризовать как стратегию.

Disclaimer: Эта статья - мое личное мнение и не является согласованной позицией @cyberfund. Цель статьи - выразить мнение и вовлечь в дискуссию как @cyberfund, так и сообщество.

TLDR

  • Фокусируемся на росте в рунете. Цель 100 млн. месячных активных юзеров за 5 лет.
  • Делаем рисерч по переходу на более перспективный протокол: EOS, Cosmos, Ethereum ...
  • Залатываем примитивные некрутости в текущих контрактах (делегирование силы, выгодоприобретатели, возможность регистрации юзеров сторонними разработчиками)
  • Дорабатываем базовую инфраструктуру: Институт делегатов, Explorer и клиенты под Android, iOS, OSX, Linux, Windows.
  • Фокусируемся на том, чтобы сделать жизнь разработчиков слаще, т.к. именно они являются агентами которые доставляют конечным юзерам.
  • Развиваем Appstore и сеть сателитов приложений на блокчейне Голос. Golos Local, Golos Reddit, Golos Youtube и т.д. Каждое приложение имеет магазин приложений чтобы повысить возвращаемость пользователей внутри экосистемы.
  • Привлекаем иностранных инвесторов: опптимизация кода под биржи, листинг на 10+ биржах, лендинг для иностранных инвесторов.

Теперь обо всем по порядку

Рост в рунете

Слышал очень много порывов спозиционировать Голос на глобальный рынок. Мое мнение - мы и в рунете на данный момент мало что можем показать, на рынке где нету конкурента в виде Стима. 1 год - писька еще для этого не выросла. Тут в рунете есть целый сад с низко висящими фруктами нишевых сообществ типа ЖЖ и Хабра. Сначала нужно доказать, что Голос в состоянии конкурировать с ними. Затем можно замахнуться на более серьезные социальные сети сами знаете какие. И только потом (в случае если будет получаться) можно говорить о том, что мы в состоянии выстроить эффективное развитие на глобальном рынке.

Стоит понимать экономическую часть. В случае с нелинейной функцией для каждого языка необходим отдельный токен, чтобы максимизировать эффективность ключевого процесса - курирования. На данный момент мы не можем достигнуть консенсуса об одном токене.

Рунет - уникальная интернет среда которая доказала, что может эффективно конкурировать с глобальными игроками (Яндекс, VK). Единственное похожее место в Интернетах - это Китай. Глупо иметь и не использовать такую возможность, имея монопольное положение в рунете в конкретном сегменте. Рунет - уникальная и очень богатая среда за которую мы реально можем побороться. В погоне за журавлем можно сходить в утку под кроватью.

Клюючевая цель развития Голоса - это Рунет.

R&D Golos Core

Всем известно, что я являюсь яростным блокчейн инвестором. В моей персональной структуре активов на данный момент доля Голоса хоть и является существенной, но не является критичной. Поэтому этот пост от человека, который так же как и любой другой пользователь Голоса может в любой момент продать токены и уйти в более интересную и перспективную экосистему. Мы с Вами очень похожи.

Для того, чтобы сформировать текущую позицию мне пришлось много исследовать. После появления десятка технически мощных проектов, таких как EOS, Tezos, Zen Protocol, Nebulas, Rchain, Cosmos/Ethermint, Zilliqa, Dfinity, Skycoin, Cardano, Neo, EVM-based сетей PoA, Qtum и других стало очевидно, что существующая архитектура Голоса/Стима несмотря на своё превосходство 2 года назад на данный момент не является конкурентоспособной в принципе. Давайте перечислю ключевые тренды, видные в отрасли невооруженным глазом:

  • развитие языков программирования разных назначений, свойств и уровней которые возможно применять в консенсус компьютере: eWASM, Michelson/Liquidity, Simplicity, Rholang, Scilla, Plutus, CX.
  • рождение парадигмы гетерогенных сетей, сетей которые при помощи согласованного протокола могут перемещать токены из одной цепочки в другую: EOS IBC, Cosmos IBC.
  • распараллеливание вычислений: Zilliqa, Rchain
  • развитие парадигмы Consensus as a Service. Это когда разработчик может легко развернуть специфичную для приложения сеть форкнув родительскую вместе с консенсус инфраструктурой: EOS, Cosmos.
  • перспектива скейлинга через офчейн сети основанные на платежных каналах: Bitcoin/Lightning, Ethereum/Raiden.
  • broadband и хранение становится неотъемлемой частью экономической модели сетей в дополнение к вычислениям: EOS, Skycoin.
  • появляются самоэволюционирующие сети, код которых выполняется из них самих же, а изменения консенсуса являются транзакциями вместо обновления ПО: Tezos, Dfinity.
  • явное разделение блокчейн протоколов на сетевой, транзакционный и консенсус протоколы: Cosmos, Tezos.

Можно заметить, что ни по одному из этих трендов ни Голос, ни Стим не продвинулись. В такой ситуации форкать код Стима да еще на линейной функции - решение близорукое, приводящее в технологический и экономический тупик. Для меня очевидно, что ни основатели Голоса, ни текущая команда, ни сообщество не в состоянии быстро разглядеть ключевые тренды И адаптировать разработки под них. Поэтому логично вместо новых изобретений сфокусироваться на том, чтобы АДАПТИРОВАТЬ те изобретения, которые достались нам бесплатно. Первой целью для исследования я бы выбрал EOS, т.к. по моему мнению он сочетает в себе (1) необходимый набор технологических решений И (2) относительно дешевую миграцию в виду схожести сетевого и транзакционного протоколов.

Моя рекомендация - имлементация Голос протокола с нуля с существенным упрощением его экономических механик и кодовой базы. Это даст нам возможность более быстрого развития в бущуем за счет хорошего понимания кодовой базы нашим сообществом. Возможно потратив 3-6 месяцев на реимплементацию мы получим существенный бонус в виде более быстрых иттераций. Также переход на более перспективный протокол создаст для Голоса возможность наслаждаться его сетевым эффектом и более развитой экосистемой приложений, а полноценные смарт контракты закроют вопросы о потенциальных возможностях на корню.

Я не топлю конкретно за EOS т.к. пока никто не знает что из имеющегося зоопарка будет работать лучше. Хотелось бы чтобы подобное решение было принято осознано как результат исследований и измерений, а не потому-что нам так хочется.

Текущие задачи Golos Core

Я вижу как минимум 4 серьезные проблемы которые мы имеем из-за текущих контрактов. Я бы их решил в независимости от R&D и как можно быстрее.

  • Отсутствие возможности делегировать СГ. Это препядствует капиталу работать эффективно.
  • Отсутствие выгодоприобретателей. Это фундаментальная потребность, если мы хотим децентрализованную сеть и независимых разработчиков.
  • Возможность регистрации ююзеров сторонними разработчиками. Простая реферальная программа по типу BitShares вполне подойдет.
  • Адский рассинк нод, который создает проблемы клиентским приложениям и мешает адаптации токенов Голоса биржами. Я допускаю, что затраты на решение это проблемы могут быть значительными, и возможно проще сфокусировать усилия на переходе на более эффективное решение. Ответ на этот вопрос тоже должен быть взвешен всеми заинтересованным лицами.

Базовая инфраструктура

Любой развитый блокчейн имеет ряд простых и понятных вещей без которых он не может эффективно развиваться. Вот они:

  • Наличие билдов ноды под ведущие OS: Linux, OSX, Windows с хешсуммами и подписями разработчиков.
  • Возможность установки через пакетные менеджеры: Apt, Brew, Chocolatey
  • Открытый блокчейн эсплорер. Считаю что можно сделать очень удобный эксплорер как часть tolstoy. Возможность видеть транзакции - фундаментальная фича, которая добавит пользовательского опыта, и не уберет его.
  • Приложения с базовыми возможностями (постинг, лайк, коммент, трансфер) под ведущие операционные системы: Android, iOS, OSX, Windows, Linux

Часть из этих задач может быть решена @goloscore, часть командой @golosio. Все задачи являются достаточно примитивными, но требуют долгой и кропотливой работы.

Институт делегатства

Отдельным пунктом стоит выделить делегатство. Текущий институт делегатства развит очень слабо и тому много причин. Я бы лучше сфокусировался на векторах его развития:

  • ключевые делегаты это действующие разработчики приложений и ядра
  • сообщество должно договориться о расширенном наборе понятных метрик для более адекватной и динамичной оценки работы делегатов. Нужен красивый дашбоард с этими метриками прямо в golos.io.
  • оплата делегатов должна быть на порядок выше, чтобы экосистема могла заинтересовать лучших инженеров на рынке.

Сладкая жизнь разработчиков

Пообщавшись на нескольких хакатонах с представителями этой целевой аудитории пришел к следующим важностям не считая экономических стимулов:

  • Готовая инфраструктура для тестовых приложений. Разработчик должен иметь возможность попробовать разработку приложений на Голосе через npm install golosjs или что-то вроде того без инфраструктурных танцев с бубном.
  • Разворачивание инфраструктуры разработчиком одной строчкой через Docker. Если разработчику понравилось, но он понимает что не укладывается в лимиты предоставленные тестовой инфраструктурой он может при помощи Docker развернуть инфру в причных ему облаках: Azure, GCC, Amazon, Digital Ocean, Heroku.
  • Хорошая документация с тьюториалами для всех компонентов: RPC, Web sockets, golosjs и т.д.
  • Глубокая интеграция IPFS. Текущая работа с контентом неоптимальна для экосистемы приложений с независимыми разработчиками. Удобный хостинг медиаконтента (а возможно и самих постов) в IPFS разом упростит всем жизнь, а контент сделает более доступным.
  • Наличие продуктивных библиотек для ведущих языков разработки. Тут без комментариев.
  • Наличие возможности просто и быстро развернуть ноду в связке с привычной БД.

Как резюме мы видим, что так же этот набор задач также не является сложным и просто требует долгой и кропотливой работы всех заинтересованных команд.

Appstore и приложения

За последний год я стал свидетелем дискуссий в которых звучали идеи что golos.io нужно позиционировать как альтернативу Medium, Reddit и куче чего еще. Мне не совсем понятны эти споры и сейчас я объяснюю почему. Фишка Голоса как блокчейн платформы в том, что он может иметь и будет иметь разные морды и их производство не такая уж и сложная задача. Оптимально стратегией считаю очень проверенную модель которую назову "китайской". Китайцы прежде чем сделать что-то великое сначала копируют то, что достоверно известно что работает не пытаясь изобрести велосипед. Лейтмотив русских - мы пойдем своим путем. ИМХО использовать наши черты при доставке фронтендов Голоса - глупо. Сначала целесообразно скопировать существующие достоверно работающие ключевые механики такие как Reddit, Twitter, Medium, Instagram, Facebook, VK, Youtube, Yandex (поиск по цепочке), LocalBitcoins и только потом пытаться изобрести что эдакое. У нас уже есть Steepshot вместо Instagram, есть Goldvoice вместо VK, есть golos.io скорее вместо Medium чем вместо Reddit. В экосистеме Steem есть Dtube. Осталось только определиться с местным Reddit, Twitter, Facebook и LocalBitcoins и тогда у потенциальных пользователей Голоса уже не будет вопросов зачем он им нужен. Развитие внутреннего Appstore при этом ключевая задача, т.к. Golos Appstore может быть не отдельным приложением, а компонентом каждого приложения. Пользователи могут плавно переходить от одного приложения к другому в зависимости от юзкейса, а разработчики в обмен получат удовольствие от растущей экосистемы.

Отдельным пунктам хочу отметить важность создания площадки OTC торговли типа LocalBitcoins, но для голосов. У нас есть необходимые эскроу контракты, чтобы имплементировать площадку, в которой не будет центрального администратора. Вместо этого предлагается создать рынок услуг по арбитражу. В сообществе уже были попытки использовать эту возможность, но не в виде законченного сфокусированного приложения. Необходимо найти способ запустить подобнуюю вещь, т.к. без здоровой локальной OTC торговли экосистема не взлетит.

Сообщество и основатели могут рассмотреть следующие возможности по созданию сателитов:

  • гранты под прототипы через хакатоны
  • инвестиции в перспективные команды с уже работающими приложениями
  • "свой отдел"" по производству, поддержке и развитию сателитов

Каждый из этих способов стимуляции имеет свои плюсы и минусы применительно к каждому отдельно взятом случаю, поэтому дискуссию что лучше, а что хуже оставлю на будущее.

Иностранные инвестиции - всегда благо

Несмотря на то, что фокус в развитии пользовательской базы должен быть на русскоязычных пользователях, считаю абсолютно здоровым решением привлечь часть капитала в экосистему от не русскоязычных профессиональных блокчейн инвесторов. Для этого нужно сделать отдельный целевой лендос на нескольких языках который будет отражать ключевые показатели Голоса в сравнении со Стимом и (возможно) другими блокчейнами со ссылками на биржи. Блокчейн Голоса на данный момент стабильно входит в 10ку по транзакционной активности и при этом кое как попадает в ТОП-400 по капитализации. Объяснить это можно двумя факторами:

  1. отсутствие торговых манипуляций внутри экосистемы Голоса
  2. информационная отрезанность от основных рынков крипто капитала

Поработав над вторым пунктом мы исключим спрос на первый. Как только появится здоровая воронка иностранных инвесторов появится смысл заниматься дорогим листингом на разных биржах.

Биржам лайков - здоровая конкуренция

Когда мы создавали Голос мы не ожидали что появится такое явление как рынки лайков. Этот артифакт пришел нам бонусом. Явление можно рассматривать и как проблему/баг и как возможность/фичу. Если смотреть на это явление как на проблему то нужно обязательно найти решение. НО (!), похоже на то, что алгоритмического решения не существует так как линейность/квадратичность слабо влияет на это, а в ручную ловлей торговцев заниматься никто не будет потому-что не успеет. Поэтому все что мы можем это смириться с этим явлением, принять его как фичу/возможность и попытаться использовать его на благо всем. Рынки лайков могут быть хорошим драйвером роста, если их приготовить правильно. Основная проблема текущих рынков лайков - высокая маржа операторов. Если биржи лайков будут конкурировать между собой маржой прямо на странице с публикацией поста - рынок может сильно оздоровиться. Авторы получат удобный инструмент продвижения, а биржи будут бороться между собой за юзеров.

Заключение

Описанный объем задач является очевидным, простым и понятным. Прежде чем гнаться за рокетсайенсом нужно решить их, чтобы двигаться к цели ведущего социального слоя блокчейн технологии.

ЗЫ. Про хардфорк с линейкой

Это очень хорошо, что в сообществе появились разработчики работающие над альтернативными фичами. И в целом я приветствую это. Но в данном случае речь идет об утопичной линейной функции вознаграждений. Моя личная позиция оцень проста: сделаю все от меня возможное, чтобы не допустить хардфорк с линейной системой вознаграждений. Текущие делегаты пытаются накатить хардфорк с линейкой под предлогом эксперимента, даже не попытавшись сравнить показатели со Стимом в котором уже есть линейка. Против такого не профессионального подхода. Мне не нравятся эксперименты с МОИМИ деньгами. Поэтому буду противостоять. В случае если же сообщество решит в пользу линейки и хардфорк все-таки произойдет, то я сокращу свою позицию по Голосу в 10 раз (возможно в 20) как сделал это по Стиму, т.к. с линейной системой выплат перспектив как таковых не вижу. Также как один из агентов решений киберФонда я буду настаивать на выходе киберФонда из проекта Голос под ноль. КиберФонд тоже является равноправным инвестором, а поэтому нужно считаться и с его позицией. Если сообщество решит, что для них важнее линейка с неочевидными целями, то такое сообщество должно понимать, что это решение может привести к потере серьезного (и по факту пока единственного) работащего на общее благо партнера.

Авторы получают вознаграждение, когда пользователи голосуют за их посты.
Голосующие читатели также получают вознаграждение за свой голос.
Порядок сортировки:  Популярное

Много красивых и вполне правильных слов. Но почему же воз и ныне там? За год пиписька не то, что не выросла, она уже начала отсыхать.

Конкуренция фейсбукам, однокласникам, вконтакте? Каким образом? tolostoy как был копией стимита полутрогодичной давности, так и остался. Функционал настолько бедный, что даже написание текста - основной функционал и тот вызывает боль. Ни как блог площадка, ни как инструмент документописателя. А потенциал для wiki на блокчейне очень даже большой.

Нет бенефицианства, как тормоз развития? Так почему этого еще прошлым летом не появилось?

Все эти разговоры, про "правильный ресерч, а потом делать" - ерунда. Все значимые проекты сегодня, начинались энтузиастами и становились по ходу дела, а не в результате долгих аналитических изысканий. Надо делать, пробовать, нехорошее отбрасывать.

Количество транзакций не показатель. Это работают откатные схемы и люди тупо раскидывают заработанный 1.000 GBG среди проголосовавших. Апвоты настолько обесценились, что 500-900 апвотов в результате дают менее одного бакса. Гляньте график @arcange, по количеству транзакций. Последние месяцы его колбасит, роста нету. Посмотрите тренд. По мне эти графики напоминают пароксизмальную тахикардию. У пациента сердце вот вот откажет.

Голоса

Транзакции

steem c линейкой и откатами продолжает рости равномерно.

Возможно ядро golos-а надо улучшать, да, но мне кажется это не первоочередная задача. Надо улучшать голос функционально, но от КФ судя по всему этого не дождаться. Все тупо тормозится самим же КФ.

Как вы можете быть уверены без ресерча, что линейка будет хуже, чем квадрат? Что плохого в том, что бы попробовать? Может мы вернем пользователей и они захотят повышать свою СГ, что бы хотя бы тупо голосовать за себя. Если это краткосрочно повысит цену токена, что в этом плохого? Этим ХФ снимим давление на goloscore и они спокойно могут проработать другую, более правильную кривую и настроки экономики, заодно и другой функционал. У них появятся 3-4 месяца, на нормальный ХФ.

Боюсь, чем дальше будете ждать и витать в облаках, тем меньше шансов, что наберете 100м пользователей. И ваш стэк в голосах окажется вообще нулем. А может написать скрипт и сгенерить столько пользователей? Для красивых графиков? Делегаты сейчас охотнее договариваются.

·

Спасибо тебе @ropox за то, что пытаешься столкнуть все с мертвой точки. Это действительно очень ценно. Но цель ты выбрал субоптимальную. Лучше бы выбрал делегирование силы, или бенефициров. Там консенсус достигнут. В чем проблема? Код сложный?

Нет бенефицианства, как тормоз развития? Так почему этого еще прошлым летом не появилось?

Может потому-что никто не смог имплементировать? Зато хотеть все очень хорошо научились.

Надо улучшать голос функционально

Каким образом линейка решит эту задачу? Пилить пул наград проще будет?

Что плохого в том, что бы попробовать

Ничего. Но я не хочу чтобы на моих деньгах пробовали люди, у которых уровень риска на несколько порядков ниже. Форкайте и пробуйте. Рискуйте своим капиталом и временем. У меня достаточно опыта в этой области чтобы иметь необходимую уверенность относительно потенциальных исходов. Не можете форкнуть? Ну нету ножек, нету мультиков.

Твои аргументы про тохикардию похожи на студента-ветеринара, который пытается инопланетянину вылечить болезнь, которую он никогда не видел. Я предлагаю тебе подключиться к более адекватному рисерчу. Вот модель над который мы работаем. Вот тулинг для MongoDB. Вместе думаем над оптимизационной задачей (параметры для оптимизации), вместе думаем над адекватностью управляющих переменных и т.д.

Как вы можете быть уверены без ресерча, что линейка будет хуже, чем квадрат?

Есть такая наука, наука о выйгравших и проигравших. В этой науке и те и другие определяются изначальными правилами и полем. Спроектированный кнут и пряник в такой науке определяет и тех и других заранее. В линейной функции нету необходимого пряника, чтобы приносить общественной благо. Хоть ты тресни. Нету. Вообще. Пряник в такой системе достается только эгоистам. Вот ты сам по суди. @cyberfund по сути пул наград не пилит, стейк у нас большой. Мы бы могли принять линейную функцию и доить всех до конца дней тем самым избежав размытия вообще ничего не делая. В том числе тебя. Как ты думаешь, почему лично я сопротивляюсь этому? Потому-что линейка в чисто теоретической плоскости это игра с нулевой суммой. Рулетка, в которой делегаты получают свои 3% как казино и доят всех игроков. Может быть поэтому текущие делегаты так её хотят под любым соусом а в Стиме делегаты этого таки добились? Не это ли самая большая проблема DPOS? Для того чтоб добавить в игру хоть какую-то механику с ненулевой суммой, нужно спроектировать кнут в напрелнии общественного блага. Лучшее из решений - квадратичная функция. Ты удивишься, но её эффективность научно доказана. Я уже ни раз приводил ссылку на эту бумагу, но всем похуй, это надо читать, думать.... Сложно наверное. Подумаешь - 4 года работы двух каких-то ученишек: Steven P. Lalley и E. Glen Weyl. Мы та с вами однозначно умнее.

A group of N individuals must choose between two collective alternatives. Under Quadratic Voting (QV), agents buy votes in favor of their preferred alternative from a clearing house, paying the square of the number of votes purchased, and the sum of all votes purchased determines the outcome. Each agent is assumed to have a private value that determines her utility; these values are assigned by simple random sampling from a probability distribution F with a smooth density on a compact interval [u, u]. Under these assumptions, the structure of the Bayes-Nash equilibrium is described when N is large. The results imply that the quadratic voting mechanism is asymptotically efficient.

Тут стоит обратить внимание по тексту доказательства что неэффективность уменьшается со скоростью 1/n с при увеличении сэмпла. Это объясняет тот факт, что для многих эффективность решения в Голосе сейчас не очевидна, т.к. размер нашего сэмпла очень маленький. Возможно стоит спроектировать усиление n(log)n стремящейся к квадратичности со временем, чтобы сгладить это явление. Для этого мы и заморочились с моделью. Но оплачивать распил из своего кармана лично я не собираюсь, и тебе не позволю.

·
·

Я все больше вижу, что КФ в вашем лице больше вставляет палки в колеса, и как мне кажется только по одной причине - в попытке удержать контроль и не потерять лицо. Ты сам говоришь, что голос меньшая часть в твоем портфеле, то-есть речь не в твоих деньгах, по крайней мере не основное.

То вы говорите, что кроме КФ никто для голоса ничего не делает (хотя что сделал КФ для голоса? Чуть-чуть не считается). А когда люди начинают что то делать, когда сообщество буквально требует перемен, приходит @hipster и встает в позу. "Не дам, не позволю".

По движению в топе делегатов видно, что кто поднялся, а кто опустился. К сожалению неактивные делегаты, которые вообще никак не участвуют в жизни голоса поднялись, в топе за последние сутки, а активные опустились. Вам не нужно активное сообщество, вам не нужны разработчики. Напоминает авторитарное государство.

Вот и выходит, для вас важнее контроль, чем голос.

·
·
·

Вот пишет об институте делегатсва и о том что там нужны кодеры, а сам их из топа выталкивает и не слушает.

·
·

Код бенефициарства оказалось был готов х.з. когда, почему не сделали до сих пор хардфок с ним это уму не постижимо. Вон пошёл и добавил в HF.

·
·
·

Как говорит хипстер ниже, вся заслуга команды голоса это заслуга кф в лице марины, потому ждем когда марина с++ подтянет

Сорь хипстер, неудержался
Ну реально столько косяков, что тут местами только поржать и пошутить

·
·

Мне только одно не понятно, в какой момент, после публикации https://steemit.com/golos/@hipster/nekotorye-sobytiya-po-khodu-pesy (см.п.3), ты успел переобуться?

·
·
·

Если бы я переобулся, у нас бы не было модели на которую мы планируем опираться, чтобы пофиксить существующие перекосы.

·
·
·
·

А модель есть? Где ее можно посмотреть?

·
·
·
·

Может объяснишь изменения в ТОП составе делегатов?

·
·

Есть такая наука, наука о выйгравших и проигравших. В этой науке и те и другие определяются изначальными правилами и полем. Спроектированный кнут и пряник в такой науке определяет и тех и других заранее. В линейной функции нету необходимого пряника, чтобы приносить общественной благо. Хоть ты тресни. Нету. Вообще. Пряник в такой системе достается только эгоистам. Вот ты сам по суди. @cyberfund по сути пул наград не пилит, стейк у нас большой. Мы бы могли принять линейную функцию и доить всех до конца дней тем самым избежав размытия вообще ничего не делая. В том числе тебя. Как ты думаешь, почему лично я сопротивляюсь этому? Потому-что линейка в чисто теоретической плоскости это игра с нулевой суммой. Рулетка, в которой делегаты получают свои 3% как казино и доят всех игроков. Может быть поэтому текущие делегаты так её хотят под любым соусом а в Стиме делегаты этого таки добились? Не это ли самая большая проблема DPOS? Для того чтоб добавить в игру хоть какую-то механику с ненулевой суммой, нужно спроектировать кнут в напрелнии общественного блага. Лучшее из решений - квадратичная функция. Ты удивишься, но её эффективность научно доказана. Я уже ни раз приводил ссылку на эту бумагу, но всем похуй, это надо читать, думать.... Сложно наверное. Подумаешь - 4 года работы двух каких-то ученишек: Steven P. Lalley и E. Glen Weyl. Мы та с вами однозначно умнее.

слушай, ну вот я согласен обсолютно с доводами.
но есть 4 проблемы

  • нигде не написано что гвадрат идеален и его невозможно хакнуть
  • у нас еее с мая месяца хакнул квадрат, получив ключи от акка кита и получая 10% от пула стабильно. Я не скажу что его посты плохие, но и самыми лучшими не нахову. И него в кармане гарантированный ап кита, он творит что угодно, какой нахрен квадрат и теория игр?
  • на голосе уже больше года работает квадрат, год нет ХФ или СФ. Ну и с твоих слов у нас тут должна быть утопия, но я блин ее в упор не вижу. Факт остается фактом, что квадрат можно оставить, но его при этом нужно ослабить. Например, уменьшить силу апа в 2 раза, а пов сделать в 2 раза больше. тогда топовых постов станет в 2 раза больше, а пула они заберут в 2 раза меньше из-за квадрата. Вот тебе и глаживание выплат при сохренении всех стимулов. И это не единственное решение. Но судя по всему, КФ и ГФ все понимает но нифига при этом не делает. даже в простом варианте уменьшить влияние квадрата не стремится
  • у нас за год развитие на нуле, при том голос превратился в адское болото с отработанной схемой откатов. В такой ситуации квадрат уже влияет во зло. Я против линейки, но лучше уж линейка и смена среды, чем просто сидение в болоте. Только дохлая рыба плывет по течению
·
·
·

нигде не написано что гвадрат идеален и его невозможно хакнуть

Я не топлю за абсолютный квадрат. Я против попила/линейки

·
·
·
·

Ну тогда может стоит исследование опубликовать? О котором говорилось еще в прошлом году? Да, линейка это не оптимально. Но плохо то, что ничего не меняется. За год - ничего. Вот что всех достает. Что разговоры ведутся, а код не пилится... А тут есть пример, когда человек запилил код. А киберфонду и сказать нечего, кроме как "сам дурак".

·
·
·
·

Здрасте, при квадрате сча такой попил налажен, что любая линейка обзавидуется. И ты сам понимаешь что это правда потому что этотквадрат. При этом больше вснго от этого попила имеют киты. Вот и выходит, что прилинейке они иметь от попила будут поменьше

·
·
·
·

Квадрат, линейка, S образная кривая – в любом случае будет попил, единственное отличие в количестве токенов которое нужно купить на бирже чтобы приблизиться к кормушке. Сейчас чтобы стать участником распилов нужно >1000 СГ, всего то 150+$ - очень не много, поэтому защитная функция от короткого замыкания в сети (попилов пула) не работает. Из пока что двух возможных функций – квадрата и линейки, наименьшее из зол линейка со стартом из отрицательной области, такая функция хотя бы будет распределять пул больше чем по 40 постам в день увеличивая количество активных пользователей, и однажды позволит КФ продать свой стек за больше чем 0.0000000001 BTC за 1 GOLOS :)

·
·

ну старина, смотри - курс(!) является конечным показателем той или иной функции. Игнорируя этот фактор твои личные инвестиционно-финансовые риски только возрастают.

·

Сначала юзеры сами сделали ботов, биржу, аукцион, альтернативный сайт, теперь вы еще и ХФ сделали с линейкой.
Задача КФ тупо не мешать, раз сами ничего сделать не могут.
А пока действительно много слов, а на выходе пшик и робингуды.
Слив токенов КФ будет благом для Голоса в долгосрочной перспективе.

·
·

факт что голос может самостоятельно развиваться, и печальный факт что пока от команды и КФ помощи нет(

Лично мне нравятся ваши мысли, но прошу дочитать до конца мои..
В голосе нет хозяина... вся ситуация напоминает "лебедя рака и щуку", общественное управление мы проходили на примере Октябрьской Социалистической...
Не знаю так ли важно для технологии блокчейн отсутствие центра управления, но по факту мы видим, что все конкуренты (которых вы называли в своей статье, кроме стима) имеют конкретных хозяев, которые принимают решения.
В нашем случае, из того за что вы описали в посте, не будет принято и половины ( то делегатам не нравится, то крупные инвесторы недовольны и начнут менять делегатов, то народ голосует своим уходом из проекта)
Выход из создавшейся ситуации может быть только один... создание площадки с авторитарным управлением, на которой вы можете реализовать всё, что захотите. К моему огромному сожалению, я не могу себе позволить оплатить расходы по созданию такой площадки, но если вы надумаете провести токенсейл, я с радостью бы вложился (в меру своих скромных возможностей), так как ЛИЧНО для себя понял, что движение в сторону "назад в СССР", не принесет ничего хорошего.
Я осознаю, что тут многие подумают о том, что я не понимаю в специфике блокчейна, что это децентрализованная система, что это такая философия и она прогрессивна, но поверьте ребята, вася может и заблуждается, но на своем веку, я не видел нормального равноправного управления, посмотрите на тот же битк, хотя там проще, его функция тупо передача ценностей, и то постоянно там идут разногласия которые приводят к куче форков.
Резюме: или захватите голос и развивайте, или сделайте новый, супер проект, под своим управлением (как по мне так другие варианты, это просто болтология, за которой нет будущего, потому что вместо делания дела, вы будете только тратить время на согласования, уговоры делегатов, ругань и войну флагов)

·

У рабов обязательно должен быть хозяин, иначе им страшно жить самостоятельно.
Всё верно!

·
·

Я бы сказал у инвесторов, обязательно должны быть ЛЮДИ, в идеи которых они инвестируют, и с которых могут спросить, а вот нищеброды, живущие в коробке из под телевизора могут ощущать себя хозяевами жизни ни от кого не зависящими)))

·
·
·

Эх, как жаль, что некого прийти и затоптать ногами за то что биток упал, или когда курс битка внезапно вырос, а ты не успел закупиться... Несправедливость)

·
·
·
·

в нашем случае жаль, что нельзя спросить с разработчиков, а чего ждать дальше, потому что они сами не знают, что захотят принять люди, которым хочется затоптать ногами кого то, за то что у них не хватает ума заработать на битке)

·

... у семи нянек дитя без глазу...

?)

·
·

не... всё вокруг колхозное, всё вокруг моё... мне эта тема ближе, я её в молодости изнутри изучал, до сих пор проблемы с поясницей из за непомерного воровства)))

·

тут я согласен, толпа не в состоянии творить. но на примере голоса мы вообще нихрена не делаем, что удручает еще больше)

·

В СССР было жесткое авторитарное управление )))
Система госкапитализма.

·

Спасибо, очень ценные мысли. Подумаем :-)

Цель статьи - выразить мнение и вовлечь в дискуссию как @cyberfund, так и сообщество.

Посижу тут в коментариях, подожду участие в дискуссии от киберфонда. Ну очень любопытно почитать.......................

·

жди от моря погоды)))

·
·

Да да и пока рак на горе свистнет после дождичка в четверг. Точки в конце подразумевают, что это мой сарказм... :-)

·

долго сидеть придется. Запасайтесь попкорном, пивом и удобней устраивайтесь. Это не на один день, даже не на один месяц занятие

Всё здорово в плане целей и предполагаемых технологий для их достижения.

Но если я правильно понял, то ключевая идея это:

имлементация Голос протокола с нуля с существенным упрощением его экономических механик и кодовой базы

С этой точки зрения не понятно - почему бы просто не сделать новый проект под новым брендом, оставив текущему Голосу существующий технологический стэк, который пока ещё де-факто лучшее что есть в Рунете?

·

Я тоже не понимаю нахрена убивать бч который нашел свою аудиторию и кем-то уже используется. ну разверните паралельно разработку, 3кк баксов чтоль мало?

·

Это хороший вопрос. По сути мы не можем взять и сделать из текущего Голоса, новый. Поэтому мне непонятно как сломать то, что есть. Если сообщество захочет, то оно сможет поддерживать старый блокчейн и мы ничего с этим не сможем сделать. Давай переформулирую твою вопрос: При апдейте проекта должны ли существующие юзеры получить соответствующую долю или нет. При условии, что проект будет делаться из средств изначально собранных на Голос, новый бренд с новой дистрибьюцией выглядит как кидок существующего сообщества, и это явно не наша цель. При условии, что проект будет делаться из наших средств, глупо не попытаться портировать сообщество (может кто-то этого и не замечает, но мы потратили много энергии на проект), а для этого нужно существенную часть дистрибьюции включить в новый проект, что практически равно первому варианту. Лично я не считаю стиль Ларимера оптимальным, когда те же самые люди с хорошим опытом по верх того же самого кода делают новый проект, просто оставляя сообщество. Поэтому и предлагаю более рациональный эволюционный путь.

·
·

сделать "более рациональный эволюционный путь" в ситуации, "когда каждая кухарка может управлять государством" не представляется возможным, тяни-толкай у которого две головы смотрят в разные стороны с точки зрения биологии, есть животное если и жизнеспособное, то очень мало эволюционизирующее.
возьму на себя смелость предложить вам путь революции (с захватом части средств на разработку)
суть простая, вы со своими токенами выходите ( не через биржу, а просто сжигая их) + сжигают все те кто идут с вами, чисто гипотетически таких набралось вместе с вами 50%... т.е. 50% голосов и гбг покидает нынешний проект, значит вы имеете право забрать 50% средств, которые есть на разработку, оставшиеся отдаёте новой команде, которую пусть делегаты соберут и контролируют)) (возможный результат, что делегаты тупо не договорятся о новой команде и остальные 50% двинут за вами, но если и не двинут, то у вас будут начальные средства и понимание кому сколько токенов нового проекта начислить...если сообщество будет совсем уж против, то можно и слить на бирже, только тогда нынешний проект пострадает ещё больше, а вам и последователям на выход, понадобится больше времени...
дальше принимаете средства от желающих вложиться в новый проект.
следующий шаг: например 10% новых токенов распределяете всем оставшимся пользователям, во первых нужно сообщество, во вторых вы заберёте не только битки на разработку, но ещё и опыт+ какие то наработки сделанные, за счёт общих средств и эти 10% токенов нового проекта (все цифры понятно условные) будут компенсацией сообществу, за полученный вами опыт.
а вообще вася не писатель, потому могут мысли быть изложены сумбурно, если есть вопросы, то с радостью поясню)) но по мне схема устраивающая всех: вам создание всего, что хотите, оставшимся игры в демократию и совместное управление.

нан бы без полетов в облаках как это
R&D Golos Core
получить бы для начала это
Текущие задачи Golos Core
а потом фантозировать.

Вообще у нас командо коре мало с чем в состоянии справится, о каком R&D Golos Core от нее может идти речь??? у нас делегат не видивший си 15 лет сделал за 2 недели больше чем команда коре за год... спустись на землю=)

Институт делегатства тут все правильно пишешь, но именно калечный институ делегаттва нам подарен нашими основными стейк-холтерами - КФ и команды голоса=) так что почему у нас до сих пор такие плохи делегаты, нужно спрашивать именно с КФ и тебя лично.

линейка
я против линейки и за квадрат. более того, есть много способов сгладить выплаты без линейки. И слону понятно, что линейна не лучший из них, и не иденственный. Но не плохой точно. И лучше уж линейка, чем целый год вообще топтание на месте.

Да-да, я против линейки, но еще более я против стояния на месте.

работащего на общее благо партнера.

Если честно, улыбнуло. КАкое благо? целый год, какие результаты? КФ хоть один отчет запили о принесеном благе им голосу?

Более того, ты критикуешь, делегатов, но именно ты и КФ смормировали этот институт, который уже больше года, и вы ничего не стараетесь сделать с этим. Как и не стараетесь двигать кодовую базу голоса.

Имея огромный бюджет, над самим блокчейном работает больше года 1 человек, все что он сделан решено не накатывать из-за сырости и большого уровня багов. И все это под чутким вниманием "партнера работащего на общее благо".

Давай будем реалистами. Ты сам перечислил кучу проблем которые голос может и должен решить в первую очередь. Но под чуткой рукой "партнера" за год нет результатов. Все что мы имеет это ХФ принятие которого было объявлено еще в апреле, а по факту код в результате отправлен на свалку. браво.

UPD'
Стоит упомянуть, что "открытый код" под твоей эгидой был клевой инициативой, жать что теперь неактуально. Но в открытом кода было создано много всего толкового и интересного))

·

Вообще у нас командо коре мало с чем в состоянии справится

@goloscore - хотелось бы услышать позицию от Вас.

КАкое благо? целый год, какие результаты?

  • Один из пяти реально работющих блокчейн систем на рынке (в мире)
  • Golos.io как никак но работает, им пользуется >90% пользователей
  • На голос начинают смотреть KOLы, есть кейсы появления их тут.
  • Мы организовали 3 конфы.
  • Мы провели 3 хакатона: Около 20 команд писали приложения именно под Golos. В результате стало понятно, что делать дальше. Какие-то наработки развиваются.
  • Таки есть один хардфорк в ачивках. Именно в ачивках. Перечисли мне блокчейн проекты которые сделали хоть один хардфорк. Это не просто, а экспертизы такой нету практически ни у кого. Сделали тут ключевой слово, потому-что хардфорк by @ropox маловероятно что пройдет.
  • Напороли с разработкой ядра. Много чему научились.
  • Наконец-то хорошо укомплектована и структурирована команда и процессы @golosio. Появилось приложение под Android. На iOS в процессе.
  • Близка к минимальной конфигураци команда @goloscore. Ребята перешли на адекватный процесс, поэтому, вероятно все таки мы увидим регулярные доставки. В основном я слышу про плохую работу команд от людей, которые ни разу в жизни не пытались сделать что-то подобное. В этих процессах бывают ошибки и сбои, и это нормально. Главное итерировать.
  • Помогли @steepshot
  • Куча интересных вещей таки родилось под эгидой #открытый-код. Жаль что не хватает времени на это. Доставим делегирование, возродим.
  • Поняли, что штуку надо переписать с нуля. Для тебя это может показаться сейчас глупым и диким, нерелевантным. Понимаю. Посмотри на Peercoin, который когда-то считался самым технологичным блокчейном, а сейчас процессит 10 транзакций в день. Технологии за последний год действительно сильно развились. Если тебе интересно насколько, протыркай проекты, которые я перечислил. Через максимум 2 года даже если ты в текущий код добавишь свистелки и перделки, штука будет похожа на не совместимого с быстро растущей современной экосистемой уродцем. Ты можешь меня познакомить с людьми которые могут с уверенностью сказать, на какой стэк сейчас оптимальнее всего поставить? Потому-что если нет, то тебе сильно повезло, что в ТВОЕМ сообществе такие люди есть и у этих людей достаточно воли, чтобы продолжать иттерации.

Я конечно понимаю, что со стороны очень легко стоять и пиздеть, что ничего не сделано и нет результатов, но для нас внутри мы прошли достаточно шагов, чтобы быть спокойными перед самими собой.

У меня уже с кем-то была дискуссиюю на тему "нихуя не сделано". Тот человек так и не указал мне на что-то большое (goldvoice исключение) что сделанно кем-то кроме @cyberfund. Может ты меня просвятишь?

·
·

Ну смотри, почему о всех этих успехах сообщество должно узнавать из твоего коммента мне, а не с офф аккаунта @cyberfund ? Вот и получается что вы молчите, люди от вас ничего не видят и начинают возмучатся.

Один из пяти реально работющих блокчейн систем на рынке (в мире)

Ну вот смотри, с твоих слов БЧ голоса это - "Можно заметить, что ни по одному из этих трендов ни Голос, ни Стим не продвинулись". Т.е. топ работающих блокчейнов надуман, их куда больше, и с твоих же слов помимо того, что голос просто работает - за ним заслуг нет.

Вообще, заслуга что голос работает, не заслуга партнера в лице КФ вообще. Кибер фон лишь форкнул голос, при том не собирал его с нуля, а лишь форкнул. В этом заслуга КФ. А вот поддержание работы голоса, это заслуга делегатов в первую очередь, и команды во вторую

Golos.io как никак но работает, им пользуется >90% пользователей

это не заслуга КФ, это заслуга команды голоса ныне именуймой голос фондом. Кибер фонд занимается совершенно другими делами, а не клиентом golos.io, разве нет?

На голос начинают смотреть KOLы, есть кейсы появления их тут.

хз че это, расшифруешь, скажу спасибо)

Мы организовали 3 конфы.

Ок, вы или команда голоса? это обязанности команды голоса. Если вы делаете за них работу, а они за это получают зп... ну обязанности это все равно голос фонда, потому и заслуга это голос фонда.

Мы провели 3 хакатона: Около 20 команд писали приложения именно под Golos. В результате стало понятно, что делать дальше. Какие-то наработки развиваются.

тут круто, но 2 хакатона из 3 (онлайн и последний) проводили именно голос фонд (вот пост доказывающий кто проводил хакатон), а не партнер в лице КФ. См че написано выше - это обязанности голос фонда.

Таки есть один хардфорк в ачивках. Именно в ачивках. Перечисли мне блокчейн проекты которые сделали хоть один хардфорк. Это не просто, а экспертизы такой нету практически ни у кого. Сделали тут ключевой слово, потому-что хардфорк by @ropox маловероятно что пройдет.

для начала, тут как со все выше - хф продводила команда голоса а не КФ. Во вторых, ребя в основном партировали изменения со стима,со своими мелкими правками, насколько я помню.

И смешно, повторюсь, смешно, что делегат не владеющим СИ за две недели за бесплатно сделал ХФ, а команда аналогичное сделать не в состояни.
И да, его пока не приняли. Но и от команды коре пока тоже ничего не принято=)

Помогли @steepshot

Вы инвестировали в них или подарили деньги? и если я кому-то падрю или дам денег на стиме, это может считаться помощью? я вот уже за 4 месяца пользователям попавшим в рейтинг раздаю золотые полученные за пост. я круче, выходит? я помог не одному кому-то, а сотням активным новичками и сталожилам.

но в одном ты прав, это заслуга КФ

Куча интересных вещей таки родилось под эгидой #открытый-код. Жаль что не хватает времени на это. Доставим делегирование, возродим.

да, согласен, сам писал об этом. Это заслуга твоя личная, насколько я понимаю, но раз ты говоришь что это от имени КФ, то пускай это заслуга КФ.

Поняли, что штуку надо переписать с нуля. Для тебя это может показаться сейчас глупым и диким, нерелевантным. Понимаю. Посмотри на Peercoin, который когда-то считался самым технологичным блокчейном, а сейчас процессит 10 транзакций в день. Технологии за последний год действительно сильно развились. Если тебе интересно насколько, протыркай проекты, которые я перечислил. Через максимум 2 года даже если ты в текущий код добавишь свистелки и перделки, штука будет похожа на не совместимого с быстро растущей современной экосистемой уродцем. Ты можешь меня познакомить с людьми которые могут с уверенностью сказать, на какой стэк сейчас оптимальнее всего поставить? Потому-что если нет, то тебе сильно повезло, что в ТВОЕМ сообществе такие люди есть и у этих людей достаточно воли, чтобы продолжать иттерации.

я обсолютно с тобой согласен, голосу есть куда расти и что менять, даже спорить ен собираюсь. Но в чем заслуга КФ? это обязанности голосфонда и КФ к этому не имеет отношения. Сомневаюсь что команда КФ лично сидит и кодит)))

Я конечно понимаю, что со стороны очень легко стоять и пиздеть, что ничего не сделано и нет результатов, но для нас внутри мы прошли достаточно шагов, чтобы быть спокойными перед самими собой.

Я совершенно согласен, что "пиздеть, не мешки ворочать". Но пока что от КФ, что от голосфонда и его подразделений - даже пиздежа трудно дождаться. Не говоря о том, что на пиздеже все и заканчивается, без результатов.

И самое главное и смешное, Голосфонд создает продукт для комьюнити, но игнорит комьюнити не рассказывая ничего ему, не прислушиваясь к нему. в этом и основная проблема.

Тот человек так и не указал мне на что-то большое (goldvoice исключение) что сделанно кем-то кроме @cyberfund. Может ты меня просвятишь?

глянь в открытый код, какое "нихуя"? дофига че сделано. Вот только голос фонд работая за зп поставляет намного меньше близкое к ничего. Вот именно этим и недовольно комьюнити.

Напишу что писал выше - с такой работой от голос фонда, я будучи против линейки, готов ее принять, поскольку это лучше чем ниделать ничего.

·
·
·

Ок, вы или команда голоса?

Мне кажется ты совсем не понимаешь, как все работает. Мы создали и итерировали эту команду. То же самое и с @goloscore. Или ты думаешь, что они сами из ниоткуда появилась, а мы сидели и год в носу ковырялись? Ты лично хоть раз имел возможность выстроить работу целой команды? А трех сразу? Попробуй как нибудь :-)

это обязанности голосфонда и КФ к этому не имеет отношения

Мило :-) Ниче что подписанты у ГФ до сих пор практически полная копия КФ?

Возвращайся с луны :-) Если откуда-то падают звезды, значит это кому-то нужно. То, что сейчас у экосистемы есть работающие @golosfund, @goloscore и @golosio - это труд и ответственность конкретных людей из @cyberfund: @marina прежде всего.

·
·
·
·

Я не спорю что вы могли учить ребят, но марина явно не делает всю работу за них в течении года. Потому если ребята чтото сделали, это не = что марина сделала это за них и это заслуга марины.

Вообще определись, с твоих слов напрашивается вывод что вы создали команду в течении года которая самостоятельно не смогла ничего сделать. Отличную команду создали.

Либо всетаки вы набрали людей, рассказали им какието ньюансы а они вникли и делаю чтото сами, и присваивать труды команды на счет КФ немного не профессионально.

Ну и опять же, с чего ты взял что создание 3-х команд и наладка их работы длинною в год это нормальная практика? Я с такой скоростью в академии наук с пенсионерами работал, вот там така скорость норма. Ты сам белыве бумаги читаешь и прекрасно видишь каким составом и какие результаты у людей после ико. А пишешь такие вещи как будто ни одного родмепа ни одной команды не видел.

·
·

Ты сравниваешь команду с бюджетом и энтузиастов. Было бы совсем позорно, если бы энтузиасты и в этом уделали голоскор.
Да, для команды с бюджетом сделано мало, на мой взгляд. Что получили конечные пользователи голоса с этого? Пока что все что что можно записать в актив это внешний пиар и подготовка и обновление команды. А те кто ежедневно куют тут контент даже нормального редактора не получили.

·
·
·

если честно влили столько бабла, а на выходе получился кирпичь, обычный красный керпич. а ожидание у всех где-то на айфон=)

открытый код дает пока больше плодов чем голос фон и голос коре=)

Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове:
-Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать ?
Подумала сова и говорит:
-Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны.
Побежали мыши радостно:
-Станем ежами! Станем ежами!
Вдруг одна остановилась:
-А кто-нибудь знает: как стать ежами?
Никто. Побежали обратно к сове.
-Сова! А как нам стать ежами???
-Мыши! Идите на хуй! Я не тактик, я - стратег !

·
72
  ·  5 месяцев назад

нахуй слитно, ибо наречие

·
·

Обоснуй?

·
·
·
72
  ·  5 месяцев назад

у петуха ниже обосновано

·
·
·

влево, вправо, назад, вперёд, нахуй - направлпния

на север, на зону, на хуй там к кому-то - раздельно

Очень много идей куда двигаться, только вот реального прогресса - с гулькин нос. Менеджмент проекта - бездарный.

имлементация Голос протокола с нуля с существенным упрощением его экономических механик и кодовой базы.

Страшно представить что вы там можете наупрощать. Ларимеровская экономика очень грамотная, неаккуратными действиями её можно просто поломать, да так, что и сразу не понять. Например, в отклонённом хардфорке для создания bitAsset-ов было предусмотрено сжигание GOLOS, а на объём GOLOS завязана эмиссия. И обнаружилось это чуть ли не в последний момент.

Разворачивание инфраструктуры разработчиком одной строчкой через Docker.

Блокчейн "на поиграться" должен разворачиваться с помощью vagrant up. Так же для автоматизированного развёртывания должен использоваться инструмент типа ansible. Все major opensource projects это имеют. Но сперва конечно сам @goloscore должен начать использовать CI/CD практики для начала.

Иностранные инвестиции - всегда благо

Поржал, да. Вчера наш самый крупный иностранный инвестор как раз бабахнул 237000 Голосов в стакан.

Также как один из агентов решений киберФонда я буду настаивать на выходе киберФонда из проекта Голос под ноль.

Многие будут этому рады т.к. появится возможность дёшево закупитсья и наладить community-driven менеджмент проекта.

·

У КФ есть простая win - win стратегия. Сливаешь все токены. А потом откупаешься дешево и захватываешь доминирующий стек. Либо осознаешь в ином случае, что твоя команда - сборище идиотов, что тоже является ценным индикатором.

·

И обнаружилось это чуть ли не в последний момент.

Это не так, как только они сказали вот, мы планируем для этого сжигать GOLOS, я сразу же спросил (и в бч это отражено), эй, вы там вообще в курсе, как у вас экономика работает, или нет?

Также, как и другие вопросы по тому хардфорку. Я эти вопросы @hipster задавал на корабле, но у него не нашлось для меня ответов. :-(

·
·

ok, я просто видел только issue в github-е.

"Я не топлю конкретно за EOS т.к. пока никто не знает что из имеющегося зоопарка будет работать лучше. Хотелось бы чтобы подобное решение было принято осознано как результат исследований и измерений, а не потому-что нам так хочется." - вот это считаю главным вектором перемен, только через исследования и измерения! Спасибо, Дим!

Достойная диссертация! То что волнует всех больше всего поместилось в один последний абзац)

  • Если КФ надумает продать свою долю токенов, то что будет с бюджетом разработки? КФ продаст свою долю в GOLOSах и будет распоряжаться средствами собранными на ICO по своему усмотрению?

  • Рассуждения о «идеальной кривой» сродни поиску идеальной GTO стратегии в покере, по факту это несуществующая теоретическая абстракция, любая кривая будет заэксплоучена. В данный момент квадрат полностью абюзан и большинство пользователей понимают что нужно делать чтобы его поиметь, возможно линейка ничем не лучше, но пока что это новый антибиотик к которому местные «паразиты» пока ещё не успели приспособиться. Чтобы не возникало ситуаций когда паразитизм начинает иметь массовый характер лекарство кривая должна регулярно меняться, при каждой её смене расплодившаяся зараза будет погибать на какое-то время уступая дорогу созедательным участникам сети. Пока вы ищите святой грааль идеальную кривую местная зараза процветает…

·

Уже было сказано конкретно что нет никакого бюджета разработки. Средства собранные на ИКО это собственность КФ и то что он дает в разработку это чисто его добрая воля

·
72
  ·  5 месяцев назад

кривая должна регулярно меняться - - причём желательно рандомно

·

чем больше лекарств мы изобретаем, тем устойчивей становятся паразиты и более беззащитны люди... это не к голосу, а к вашей аналогии относится))

·

блин, с такими долгими мыслями у меня вники появяться. если не умеем думать быстро, то нужно брать и накатывать и смотреть практически.

как говорят в армии "что не доходит через голову дойдет через ноги"

Господа, нам не нужны пространные рассуждения о проблемах голоса и их возможном решении. Просто возьмите и сделайте уже хоть что-нибудь. В противном случае ваша команда не сможет конкурировать с @ropox и другими нашими "левшами". Если это произойдёт (по факту - уже происходит), то с вами перестанут считаться вообще и вы станете просто рядовыми инвесторами.

Поэтому все что мы можем это смириться с этим явлением, принять его как фичу/возможность и попытаться использовать его на благо всем. Рынки лайков могут быть хорошим драйвером роста, если их приготовить правильно.

Ну слава Богу, идет понимание, что не всё , что "коммерция", то плохо....Сколько авторов, благодаря Бирже Протея и Юпиту воспряли, стали изучать экономику Голоса (пусть на примитивном уровне), а главное- прокручивать токены внутри системы, а не выводить их за тугрики, таким образом становясь практически соинвесторами Голоса

Поддерживаю по большинству пунктов, но есть пара возражений:

НО (!), похоже на то, что алгоритмического решения не существует так как линейность/квадратичность слабо влияет на это

Влияет - квадратичность делает выгодной покупку апвотов вместо наращивания пользователем собственной СГ. Вполне возможно квадратичность и есть причина появления биржи апвотов - есть спрос на апвоты, появилось и предложение. Посмотрите на Стим с линейкой - там если биржи и есть, в распределении пула они практически не заметны.
Еще раз предостерегаю от введения делегирования при квадратичной функции - n^2 слишком большой экономический стимул к централизации стейка, экономически рациональные агенты просто делегируют все одному-двум аккаунтам, с которыми договорятся об откатах.

  1. Нужно предпринимать что-то прямо сейчас. Отложить улучшения еще на пол года-год - верный способ растерять всех пользователей и будет гораздо труднее добиться цели в 100м пользователей, если вообще возможно.
·
72
  ·  5 месяцев назад

биржи на стиме исключительно для того чтобы вынырнуть повыше из потока информации.

·

У нас квадрат суммы голосов, а не сумма их квадратов.

Т.е. делегировать комуто и апать или просто договориться кого-то апать - разницы никакой)

61
  ·  5 месяцев назад

Фокусируемся на росте в рунете. Цель 100 млн. месячных активных юзеров за 5 лет.

Это самая смешная часть поста. Скажите, а что они будут здесь делать на таком глючном сайте? Писать посты за ноль рублей, ноль копеек? Пользователи - не мазохисты! При первом неудобстве они просто уйдут.

В случае если же сообщество решит в пользу линейки и хардфорк все-таки произойдет, то я сокращу свою позицию по Голосу в 10 раз (возможно в 20) как сделал это по Стиму, т.к. с линейной системой выплат перспектив как таковых не вижу. Также как один из агентов решений киберФонда я буду настаивать на выходе киберФонда из проекта Голос под ноль.

Тоже неплохо. Переселяйтесь на EOS, попробуйте запилить чего-нибудь интересное там. Система перспективная. Только с кривыми руками вряд ли из подобной затеи что-нибудь получится.

Т.е. если стим с линейкой вырос в 5 раз, а Голос с квадратом так и болтается в проруби, то вы считаете себя грамотным инвестором, сократившим позицию в стиме из-за линейности?

·
60
  ·  5 месяцев назад

Голос болтается в проруби не из-за линейки/квадрата. А и за действия отдельных китов и бездействия КиберФонда

·
·

сложно согласиться, ведь даже автор настаивает что это главная причина его участия в голосе

Если говорить о любви к иностранным инвесторам, то сразу вспоминается норвежец, который неоднократно заливал приличные инвестиции в проект и которого разными способами пытались выпихнуть под предлогом того что он дурно влияет на пользователей своими бустерами и прочими проектами, с помощью которых он пытался заработать и получить прибыль от инвестиций.

75
  ·  5 месяцев назад

Бла, бла, бла
И запугивание сливом.
Классика)
"Киберфонд уйдёт после ико и не будет мешать развиваться сообществу" ну-ну, сколько ждать когда алабарисовна покинет сцену?

·

Слив киберфонда был бы тоже очень интересным экспериментом.

  1. того, как в таком тесном кругу блокчейнистов, они будут описывать необходимость так и не вложить 300 биткоинов в обещанную разработку голоса. И станут нерукопожатными.
  2. того, как по 1 коп. за 10 тысяч голосов у нас быстренько образуется децентрализация
  3. того, будет ли доставляться и имплементироваться код в децентрализованной системе.

Было бы просто улётно потестить это всё.

Я одной вещи в упор не понимаю, объясни мне - "гуманитарию", почему все говорят, что еос это круто, а твои сотрудники (твои как представителя КФ и наверно члена совета директоров ГФ) говорят, что еос поделка и они могут его одним скриптом положить...

вы уж определитесь как-то, и предложите стратегию...

·

С каких пор разные точки зрения на сложные технические вопросы это плохо?

·
·
61
  ·  5 месяцев назад

Почему они "разные"? Разнобой в одном коллективе это плохой знак. Лучше, все-таки, когда наступает консенсус.

·
·

Если они на столько разные, это значит что это не продуманные с технической точки зрение стратегии, а просто бла-бла-бла - размазывание кое-чего по стене. Тогда и обсуждать их не интересно.

74
  ·  5 месяцев назад

Основная проблема текущих рынков лайков - высокая маржа операторов. Если биржи лайков будут конкурировать между собой маржой прямо на странице

щито??? на стимите торгуют апвотами, там комиссия 15%... 15 прОцентов, Карл... thallid на голосе - 2%, upit 3% (но это не точно)

вот тогда встречный вопрос, что есть "приемлимая маржа", 25% как у некоторых на стимите в бенефициарстве или 0.001%???

·

Это лишний раз говорит о том, что они забили на голос и ничего о нём не знают.

А чем плохо пока идут исследования в области EOS, который играет на долгосрок, накатить линейку?

Вот, например, этот пост демонстрирует, что линейка таки лучше.

70
  ·  5 месяцев назад

Благодарю за столь объёмную работу. Интересно почитать мнение разработчиков блокчейна Голос и golos.io в частности по вашей стратегии: есть ли эта информация где-то?
А что касается кривой: какой вариант предлагаете? Или предлагаете исследовать наилучший? Я тоже за исследование, но считаю, что пока можно сменить на линейную функцию: хуже не будет, чем сейчас, а сейчас прибыльность постов у большинства близка к нулю. А пока действует линейка, можно провести исследование. Или я не прав?

54
  ·  5 месяцев назад

буду настаивать на выходе киберФонда из проекта Голос под ноль.

Блефуешь?

·

думаю, что нет, и, думаю, он будет не единственный крупный инвестор, который это сделает...

·
·

и не только крупный, помельче то же задумываются

·
·

У нас БМ вышло с подачи КФ, у которые сделали половину ИКО. уж выход КФ или любого другого переживем)

·
·
·

я бы не стала рисковать )) БМ это не КФ...

·
·
·
·

еще пол годика в таком духе и никто разницы по отзывам не увидит

·
·
·

и все же.. я верю в светлое будущее)

·
·
·
·

я тоже верю, но на одной вере без действий на деле, долго сыт не будешь

·
·
·

а кто купит такой большой стек?
и почем?

·
·
·
72
  ·  5 месяцев назад

норвэг ))

·
·
·
·

даже Дима не верит в это, вон - не ответил же )))

67
  ·  5 месяцев назад

Вот чесна, прочитал замертворождённый пост, но ради живых комментариев. Видите ли Хипстер, эра машин, как в Матрице, ещё не наступила. И неживое, не может создать живое - хоть тресни. А вам очень хочется... Может быть всё-таки оторваться от ПК и ожить? И вам, и Марине? Вы киборги?

только 1 вопрос.. сколько раз в ГОД вы, Дмитрий, заходите на голос?

·

У меня своя лента, которую я считаю релевантной. Ее я и читаю

·
·

Т.е. о том, что на самом деле в сообществе происходит, вы не знаете ничего. Вне сферы интересов :)

Дмитрий, пост содержит в себе несколько противоречий:

Одно из них:

Иностранные инвестиции - всегда благо

Зачем иностранному инвестору Рунет, если его тут попросту флагуют и нерфят без какой-либо вразумительной мотивации;

И второе: ультимативность последнего пункта это претензия на централизацию, инструментом которой является квадратичность. Напомню только, что централизация это по факту условие для пирамиды.

Очень жаль что Вы не видите первых признаков ее обвала, если только это не является изначальной целью. Этим можно объяснить полную технологическую бездеятельность за два года. Вместо выстраивания инфраструктуры, способствующей увеличению капитализации, начали эксплуатировать квадратичность организовав ВП по тому же централизованному принципу.

Пока Вы не поймете, что линейность позволит Вам заработать больше консенсус найти будет невозможно

72
  ·  5 месяцев назад

@hipster, спасибо за стратегию голоса. Хочу только одно - чтобы голос жил! Не только жил, а развивался и захватывал мир своей популярностью! Обращаюсь к КФ, ГФ, делегатам, авторам, инвесторам, ботам... Давайте жить дружно! Идей конкретных для стратегий голоса у меня нет, но я за мир!

31
  ·  5 месяцев назад

I just signed up here. I understand that the site is meant mainly for russian user. Would a user like me whu would only post in English have a future and growth here. Would people want to see english content here?

70
  ·  5 месяцев назад

Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
litrbooh, t3ran13, aim, analise, neo, one, mir, radomir, oleg257, midnight, vadbars, zlody, nikalaich, semasping, gryph0n, ovtretya, ukrainochka, retoldname, gapel, aivanouski, oksana0407, vika-teplo, sterh, vadimph, felicita, graff0x, bombo, lengalenga, chugoi, yakubovruslan, doctormucle, cryptovisitor, zelivsky, valen-tina, irisworld
Поэтому я тоже проголосовал за него!

Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!


Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"


dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:

·

!нехочу