Уважаемые пользователи Голос!
Сайт доступен в режиме «чтение» до сентября 2020 года. Операции с токенами Golos, Cyber можно проводить, используя альтернативные клиенты или через эксплорер Cyberway. Подробности здесь: https://golos.io/@goloscore/operacii-s-tokenami-golos-cyber-1594822432061
С уважением, команда “Голос”
GOLOS
RU
EN
UA
sxiii
7 лет назад

[МНЕНИЕ] Бизнес-молодость: хорошо или плохо для Голоса (или что может на самом деле БМ дать нашей платформе)? + Мини-бонусы про власть

Доброй ночи друзья. Хочу сразу вас предупредить: данный пост - лишь моё личное мнение (@sxiii), я не хочу им никого обидеть. Далее по тексту большое количество персональных мнений, слов "БМ", цитат из статей, нетерпеливости и толерантности в одном флаконе. Так что - проявите своё хладнокровие, если сможете. А если нет - включайтесь в наш общий котлован кипения трололо ;)

Почему я захотел написать этот пост?

Причина 1. Сегодня в чате услышал очередную дискуссию о БМ, где обсуждение традиционно разделилось на три лагеря:

  • Те, кого БМ бесит своей бесполезностью или ещё чем-то
  • Те, кого БМ воодушевляет на то, что они как минимум стремятся защитить БМ
  • Те, кто придерживается нейтралитета или просто в открытую подкидывает кое-что на вентилятор и смотрит на реакцию обеих сторон

Причина 2. Интересна реакция сообщества Голоса и сообщества БМ.

Причина 3. Прочитал в сети статью о БМ, которая в значительной степени обобщила моё мнение о БМ и этом сообществе.

Причина 4. Хочу проэкспериментировать получит ли этот пост традиционный денежный резонанс, как большинство постов здесь, на тему "нужна\не нужна" Голосу БМ.

Далее приведу фрагменты статьи и свои комментарии, а в конце напишу свой вывод

Сразу оговоримся, что если вы ярый последователь БМ, то статью лучше не читать, иначе она вызовет бурю негодования. ... Следует отметить, что БМ интересен только тем горепредпринимателям, кто совершенно не понимает в предпринимательстве и его основах, а также тем, кто очень ленив и не любит читать зарубежную литературу, в которой написано все то, что прочитали там основатели БМ и пересказывают своим "клиентам" за деньги.


замечу, я вегетарианец, так что - веггибургер ;)

Я действительно лично сталкивался с таким: пытаясь объяснить человеку, почему БМ на самом деле "не тру", получал в ответ бурю негодования и различые детские приёмы вроде перехода на личности ("а чего ты сделал? а чего ты добился? а начни с себя? и т. д.). Согласитесь, это не реакция здорового и уравновешенного человека. Касательно второй части: если вы читаете много литературы по бизнесу, и среди неё действительно есть литература на английском, то БМ вам не нужны и скорее всего даже вредны, потому как их поверхностное восприятие многих книг и ограниченность\шаблонность действий может представлять опасность для вашего бизнеса. Но об этом - чуть позже.

Бэкграунд основателей БМ так или иначе важен

Основатели проекта Петр Осипов и Михаил Дашкиев. Петр был обычным офисным работником, даже проработал какое-то время подсобным рабочим (дворником), продавцом, после чего, наконец, потерял работу. Михаил Дашкиев работал в рекламном бизнесе, при этом, ранее закончив Высшую школу экономики. Проработав в компании некоторое время, уходит по собственному желанию и также становится безработным. В один прекрасный для них день они встречаются вместе и, через некоторое время знакомства у ребят появляется идея учить развивать бизнес других. Начать решили со студентов одного из городских университетов. После первой попытки обучения пара студентов смогли добиться результатов. Естественно данные успехи они приписывают себе, после чего у них появляется глобальная идея - создать курсы по обучению предпринимательству. Ребята активно начинают вести группу в соцсетях, канал на Youtube и летать по всем городам России для популяризации самих себя (как признался потом Петр Осипов в одном из видео - он фактически потерял здоровье на этих перелетах). Как бы это не было удивительно, но во всех городах они находят отклик у начинающих предприниателей, которые любят подобные тусовки. В Ульяновске один из журналистов и вовсе отметил, что ребята просто удивительны своим ведением бизнеса, - "они не стесняются брать деньги у клиентов без кассовых чеков и какой-либо бухгалтерии". Так, спуста 2 года, проект получает большой резонанс и количество новых клиентов начинает расти в геометрической прогресии. При этом, как заявили основатели в 2013 году, оборот у них составил почти 1 миллиард рублей. Но, по факту оказалось, что ребята получили оборотку всего в 400 000 000 рублей в год. Если вычесть налоги, операционные затраты, расходы на аренду, зарплаты огромному штату сотрудников и бухгалтерию, то остается ничтожно малая сумма.

Здесь особо нечего комментировать, кроме того, что у ребят нет почти никакого (экспертного) бэкграунда в создании и ведении крутых бизнес-проектов, поэтому о каком продвижении бизнеса других может идти речь? И тут мы уже сталкиваемся с первыми "кассовыми разрывами" (это я образно - имею ввиду оглашаемые на публику суммы против реальных полученных и учтенных).

Стоит отметить, что с математикой у ребят и вовсе проблемы, при чем большие. «В Высшей школе экономики был курс по матанализу, но я его проспал», — рассказывает о себе Дашкиев одному из порталов. Вероятно они оба проспали не университетский курс, а школьный курс математики, но при этом пытаются научить считать других. Мои друзья также как то посетили тренинг "БМ" за 11 000 рублей, где их учили считать и рассказывали как создать лендинг без вложений. При этом, один промах они допустили сразу - участники уже потратили 11 000 рублей на то, чтобы узнать как сделать лендинг (хотя могли заказать его у студента или просто загуглить и научиться самостоятельно и бесплатно). Далее Петр Осипов делает посчет прибыли в бизнесе, если воспользоваться лендингом, настроить Яндекс.Директ и обрабатывая заявки клиентов.

Предположим стоимость продаваемого товара 10 000 руб. Предположим, что Яндекс.Директ привлек 20 человек, которые у вас купили товар. На директ вы потратили 20 000 рублей. Итого ваша прибыль считается по следующей формуле: (10 000 руб.*20 клиентов)-20 000 руб= 180 000 рублей прибыль.

Реальность, о которой Петр Осипов не знает
Маржинальность с каждого товара = стоимость товара с прилавка-стоимость закупки товара-затраты на сотрудника/ов и бухгалтерию-прочие расходы на логистику и т.д.. Итого с 10 000 рублей чистая прибыль вполне реалистично составит 2000 рублей. Теперь считаем по формуле (2000 руб. маржа с товара*20)-20000 рублей = 20 000 рублей чистая прибыль. С нее еще надо заплатить налоги и отдать банку % за вывод денег с расчетного счета. Если у вас не ИП, а ООО, то за вывод денег в виде дивидендов вам также надо заплатить 13%. 20 000 чистая прибыль - 6% УСН = 18800 рублей. 18800 рублей - 13% дивиденды = 16356 руб. 16356 руб.- 2% банковская комиссия за вывод = 16028,88 чистая прибыль на руках вместо 180 000 рублей, которые посчитал "Остап". На самом деле очень печально видеть выпускников БМ, которые после открытия ИП или ООО узнают о том, что необходимо платить налоги.

Расскажу здесь кусочек своего личного опыта. Недавно я столкнулся как раз с примерно таким подсчётом, где нужно было как раз учесть УСН и комиссии банка на вывод (а ещё транзакционные комиссии, в моем случае). Когда я начал в этом всём копаться и разбираться, я понял одну интересную штуку. Людям вдалбливают, что криптовалюты - это очень сложно, "не для них", выше их понимания, и ими не нужно пользоваться. А на самом деле, довольно простая на вскидку финансовая деятельность (условной) фирмы, торгующей, например, хозяйственными товарами, оказывается в сотни раз сложнее в рассчете, управлении, хранении, переводах, учете, чем работа с криптовалютами. Это я к чему? Вместо того чтобы упростить деятельность предпринимателей, гос. органы любят что-то "позапрещать" и позапугивать людей. Ну какое здесь развитие рынка и вставание рашки с колен? Нет и не будет. Тем более с такими счетоводами, как БМ, продающих воздух (тренинги) - уж точно...

Кейс 1 (автошкола). На тренинге владельцам автошколы рассказали, что для получения клиентов надо сделать лендинг и запустить контекстную рекламу. Именно это и было сделано. За 2 недели автошкола смогла привлечь 20 человек. При этом на директ было потрачено всего 15 000 рублей. Стоимость в автошколе 12 000 рублей. Т.е прибыль по формуле Петра Осипова составляет 240 000 рублей- 15000 руб за директ. Итого 225000 рублей. Теперь простая математика из школьного курса. Время обучения в автошколе - 3 месяца. Для обучения необходимы класс, который берется в аренду+оборудование+бухгалтер+инструктор. ((225000-6% УСН) - (40000 аренда офиса-15000 зарплата инструктора-15000 зарплата бухгалтера-15000 прочие операционные расходы)/3. Итого в месяц остается 32000 рублей. Также нельзя забывать, что у автошкол есть ограничение на набор на 1 класс. Но основателям БМ это не интересно, у них панацея от всего - создание лендинга и запуск Яндекс.Директ.

Добавлю от себя: электричество, вода, непредвиденные расходы (на коньяки для местных чинуш из администрации), а ещё взятки пожарникам и милиции, и вот уже не осталось 32 тысяч рублей, а вы, скорее всего, ещё и остались должны.

Кейс 2 (ковка). Сотрудница одной компании, которая работает в сфере разработки кованых изделий, решила, что может сама начать бизнес. Для этого, по ее мнению, которое сложилось после просмотра видеороликов БМ, необходимо лишь пройти курсы предпринимательства от "Остапов". Отдав свою зарплату, девушка проходит обучение, где ее также учат как запускать директ и разрабатывать лендинг. На выходе оказалось, что в бизнесе ковки есть еще порядка 20 нюансов, которые в БМ просто не знают и не узнают, т.к. сами никогда не строили бизнес в этой сфере. Как итог девушка впустую потратила деньги и уволилась с компании. Конечно неудачу можно списать на безинициативность и отсутствие предпринимательских знаний у самой "основательницы" нового бизнеса. Но ведь на то БМ и собирает деньги - почему не научили молодую предпринимательницу и не помогли в достижении результата?

Вот такая вот популярная штука - это списывать личные фейлы на фейлы других людей. Это у нас, у русских, некий национальный спорт (к сожалению, это часто так). Не смогли научить девушку делать бизнес - скажите что дело не в вас, а в ней - она недостаточно прилежная учиница. Кстати, этот приём тоже знаком нашим властям и они его частенько используют.

Кейс 3 (Travelization). Александр Агапов обозначает услугу своей компании Travelization как туристический франчайзинг, который позволяет людям удалённо зарабатывать. Этот сервис начал продвигать систему бронирования Swiss Halley. Участники Travelization должны были рассылать сообщения со ссылками на сайт компании. Причём заработать на этом можно только после того, как заплатишь 490 долларов за участие. Агапов говорит, что скоро компания перезапустится и начнёт работать без сетевых партнёров. Но со старой моделью благодаря «Бизнес-молодости» его личный доход увеличился до 300 тысяч рублей в месяц. Агапов сказал, что на сайте «Бизнес-молодости» указана недостоверная информация: 300 тысяч рублей — оборот его компании. Он также утверждает, что сайт не справляется с потоком желающих работать на проекте. Правда, по данным «Яндекс.Метрики», в день на сайт заходят лишь около сотни посетителей. Недавно историю успеха Агапова с сайта «Бизнес-молодости» удалили, но она доступна в кэше.

Кстати, о проекте Swiss Halley я слышал довольно давно, когда они активно зазывали народ в эту новую пирамидку. Ещё тогда я посмотрел пару PR-тренингов в сети, проанализировал чисто технически их сайты и подумал - что за хрень, как вообще это можно продавать? Очередной пустой инфопродукт, очередная продажа воздуха. Тогда много обзоров было опубликовано, на тему, что SH на самом деле не даёт вам экономить на путешествиях, а берет с вас сверхпереплаты за сервисы, которые, при личной заинтересованности и умении гуглить, стоили бы меньше.

Кейс 4 (Le Petit Bon Bon). «Бизнес-молодость» гордится успехом Виктории Салтыковой, которая продаёт hand made украшения под маркой Le Petit Bon Bon. Она утверждает, что от оптовых продаж браслетов ценой от 350 рублей и серёжек от 200 рублей получает 550 тысяч рублей прибыли в месяц. Её основные клиенты — офлайновые сети. Сайт Le Petit Bon Bon не работает, а в группе «ВКонтакте» у неё 3 500 подписчиков. Участники рынка скептически относятся к этой истории. «На рынке hand made бижутерии сложно выстрелить. Он перенасыщен. Сетевые магазины могут закупить бижутерию оптом, только если она очень дёшево стоит. Например, 50 рублей за браслет. Если цены выше и качество при этом страдает, то реализовать такой товар будет сложно», — объясняет основательница Bezo Studio Мария Атаманенко.

Про этот бизнес я не слышал. Но поверностное гугление позволило мне увидеть: так, у ребят нет сайта. Только группа в ВК, где уже не 3500, а 2000 подписчиков (1500 отписались? не хило!). Всё, дальше исследование проводить не имеет смысла - сайт - это сейчас вообще не затратно, но зато имидж, даже для такого захолустного бренда (мог бы быть). Но нет, создатели не озаботились (или не вывели его в топ, тут уж не знаю). Уже от поверностного анализа не хочется иметь с ними дел.

"Дашкиев не отрицает, что информация (в кейсах на сайте БМ,) может быть недостоверной: «У нас нет ни одного фейкового отзыва. Это я вам совершенно искренне говорю. Человек может сам что-то врать, говорить, что он заработал 500 тысяч, хотя он мог ничего не заработать. Но это его ответственность».

Ох, как легко и просто мы снимаем с себя ответственность. То есть вы этого человека не обучали? Не рассказывали как можно посчитать реальный заработок и не объясняли, что врать не хорошо? А что по этому поводу скажет налоговая, кстати? Все эти вопросы, конечно же, останутся без ответа.

Несоответствие слов и дела заметили и слушатели «Бизнес-молодости» супруги Анна и Роман Фирсовы. У обоих есть бизнес: салон-школа красоты Brush и агентство недвижимости «Гарант-инвест». «Большинство видео и историй успеха сильно преувеличены. На камеру все живут той жизнью, которой хотели бы жить. Это эмоции, сложно не вовлечься в это, — рассказывает Роман. — Желая казаться лучше, люди часто говорят, что они существенно увеличили прибыль, хотя как прибыль многие засчитывают выручку или „дебиторку". В „Бизнес-молодости" мы постоянно сталкивались с людьми, которые говорят, что зарабатывают миллионы, но не могут за кофе в „Кофемании" заплатить. Собирая деньги на благотворительный проект, на камеру все сказали, что скинутся по 100 тысяч рублей. А потом тянули до последнего и признавались, что сейчас денег нет. Знаю, что некоторые заняли денег на участие в спецпроекте. Всем хочется того квантового скачка, который нам обещали в этой программе. Они надеялись отбить деньги за три месяца, но не удалось».

Недавно один мой друг не послушал мой совет не ходить к ним, - благо, первый тренинг был бесплатным. По идее, ему должны были дать бесплатную дозу позитива, настроя на крутое будущее, чтобы он захотел отдать свои 11 или более тысяч за их предстоящие тренинги. Но самое забавное, что они уже даже на этом этапе сумели провалиться. Отзыв друга был такой (совершенно реальный отзыв):

"Ден, это полный треш. У них там огромные проблемы с организацией, это видно даже невооруженным глазом. Я, как и многие другие, до конца не дотерпел. И сам бы кстати мог вести такие тренинги - нет, даже лучше, по краней мере был бы мой личный реальный опыт и мои собственные кейсы по онлайн-проектам. Только время зря потратил."

На этом закончу отвлекаться и продолжу цитировать пост с сайта:

«На первой встрече Пётр Осипов озвучил вполне конкретные вещи. В течение трёх месяцев нам обещали массу мероприятий: двухнедельный курс по здоровью и правильному питанию, занятия спортом семь раз в неделю, девушкам обещали ежедневно присылать стилиста и визажиста, — вспоминает Анна. — Также нас просили оформить шенгенские визы для двух поездок в Европу: на шопинг со стилистом и на встречу с основателями „Бизнес-молодости". Изначально всем говорили, что проект экспериментальный и если кому-то не понравится, то деньги вернут. В итоге всё, что у нас было: это несколько встреч с Петром и несколько занятий по цигуну и боксу. Мы формулировали и переформулировали цели, говорили про чакры, Петя пытался учить всех строить отношения в семье и воспитывать детей».

Вот вам и ещё один пример безответственности БМ и проблем с их внутренней организацией.

Деньги Фирсовым возвращать отказались, но пока в судебных разбирательствах смысла они не видят. Тем более во многих договорах с клиентами всё чисто: ничего не сказано ни про поездки, ни про спорт, ни про шопинг. «Бизнес-молодость» обязуется лишь предоставить им возможность вести блог на её сайте. «Люди просто за свои деньги рекламируют „Бизнес-молодость". Остап Бендер отдыхает», — резюмирует Роман. Но он говорит, что число недовольных растёт и это в будущем может вылиться в громкий судебный процесс при большом количестве истцов.

Вот он я, перед вами. Ещё один недовольный. Что самое приятное - мне не пришлось посетить ни один тренинг БМ, чтобы узнать их внутреннюю кухню очень досконально :) Можно конечно говорить о том, что чёрный пиар - это тоже пиар, и я на самом деле добавляю баллы в копилку БМ, но как я вижу свой пост: это снятие розовых очков. Друзья, не верьте негодяям: когда человек без опыта хочет рассказать вам, как правильно сажать пальмы (образно говоря).

Тем более, утверждает Фирсов, методы, которые советовали ему в «Бизнес-молодости», привели к убыткам: «Они продвигают несколько инструментов, делая из них панацею для всех и вся. Громко афишируют некоторые успешные примеры, но они работают далеко не во всех сферах. Создание лэндинга силами дорогих и хорошо разрекламированных подрядчиков „Бизнес-молодости" привело мою компанию к ощутимым убыткам»."

А почему к убыткам? Потому что бизнес - это дело индивидуальное, он требует эксклюзивного подхода, аналитики, проработки. Да, конечно же есть общие инструменты - но ведь вы не будете, научившись пользоваться молотком и гвоздями, в будущем все поломки всех вещей чинить именно ими? Иначе, плакала ваша бытовая техника да и вообще ваш дом и психика соседей, тоже пострадает =)

И почему БМ зазывает делать лендосы с своих партнёров? Да потому что имеет с последних комиссию и хочет дополнительно щеголять своими супер-пупер результативными циферками. Образно говоря, соберите с людей миллион и используйте его чтобы нанять супер-маркетологов, которым поставьте задачу объяснить людям, что их миллион потрачен с пользой. Все в шоколаде, да? Вот это и есть инфобизнес. И это одна из причин, почему я лично терпеть не могу маркетинг, а уважаю Human-Centered Design (HCD) и Customer Development (точнее даже так: together developing with customers).

Для тех, кто читает зарубежную литературу и знает такие имена как Дэн Кеннеди, Нил Рекхем, Шипман, Дональд Трамп и пр., прекрасно понимают, что Бизнес молодость всего лишь пересказывают их мылс своими словами, но выдают их за свои. Ни на одном тренинге вы не услышите эти фамилии, т.к им не выгодно, чтобы их клиенты читали. Например у БМ есть "Техника Чеснок 2.0". "Поставьте нереальную цель и поверьте в неё, постарайтесь реализовать… в итоге то, что вы реализуете больше чем поставив маленькие цели". На самом деле это нелепый пересказ курса лекций Дональда Трампа – «Мыслите шире».

Признаюсь, я сам недостаточно читал книг по бизнесу, и собираюсь закрывать для себя эту проблему наращиванием таких прочитанных книг. Сейчас я дочитываю книгу "Дилемма инноватора" о подрывные инновациях (могу посоветовать вам её), но очень хочу в этом году прочитать ещё хотя бы пару ценных книг. Советуйте в комментариях, пожалуйста, из того что вы недавно прочли!

БМ не может помочь вашему бизнесу достичь успеха, т.к основатели не компетентны в тех сферах, в которых Вы строите свой бизнес. Они не придумали за эти годы ничего своего, а лишь пересказывают прочитанную зарубежную литературу. Им не интересны нюансы вашего бизнеса, у них есть только шаблоны, которые они успешно продают ленивым начинающим предпринимателям. БМ отлично продают СЕБЯ и свои тренинги, что подтверждается тем количеством аудитории, которую они собирают. При этом Петр с Михаилом рассказывают только об успешных кейсах, которые можно по пальцам пересчитать, и молчат о сотнях тысячах провальных проектов.

Грамотные маркетологи? Или просто люди, которые умеют пускать пыль в глаза.

Также БМ молчит о том, что за последний год они сократили более 200 сотрудников своей компании, что подтверждает тот факт, что все меньше людей идут к ним на тренинги, понимая бесполезность траты своего времени и денег. Но при этом основатели БМ каждый год рассказывают о своих успехах и постоянном расширении. PS. удивляет, как Петр Осипов обучает семейным отношениям, при этом сам не был ни разу в браке. Хотя...это очень характерно для всего, что делает БМ - "не понимать как работает автомобиль, но обучать его конструированию".

За сими выводами, благодарю вас что решились со мной прочитать статью и мои комментарии.

Ещё раз порекомендую вас остерегаться таких штук, как: сетевой бизнес, МЛМ-схемы, бизнес, основанный на агрессивном маркетинге, бизнес с дерьмовыми продуктами (я не верю, что вы сможете успешно продавать то, во что сами не верите и чем сами не стали бы пользоваться).

Умение БМ пускать пыль в глаза и делать вид не должно вызывать у вас восторга. Оно должно вызывать у вас сочувствие и отвращение, и нежелание сотрудничать с подобным шарлатанством.

О БМ и платформе Голос
Возвращаясь к нашей с вами теме платформы Голос (которая пока ещё очень даже здоровая, на мой взгляд) и сообществу Голос в целом, хочу высказать своё мнение. Повторюсь, оно лично моё и с ним вы можете быть не согласны.

На мой взгляд, БМ делает бизнес на продаже воздуха, обманывая людей, проводя мотивационные тренинги, не имеющие под собой никаких реальных результатов, вгоняют людей в ложное чувство счастья, которое в какой-то момент обязательно сменится ненавистью к себе. В сети есть много других примеров несостоятельности этой тусовки - если моих вам мало - погуглите собственные.

Я хотел бы предложить сообществу Голос отнестись к БМ максимально настороженно, если необходимо - бойкотировать его и предложить администрации платформы прекратить всяческое взаимодействие с ними.

Они (БМ) ещё не пришли в Голос, но уже успели подосрать и испортить отношения в сообществе изрядно, расколов людей на несколько лагерей и вызвав ожесточенные споры о том, что нужно делать с аккаунтами. Да и вообще сам факт такой "блатной" генерации аккаунтов вызывает вопрос доверия к Голосу (какая уж тут децентрализация и честное ICO) - если БМ строит бизнес на обмане, а руководство нашей с вами блог-платформы видит возможным общаться и договариваться о каком-то взаимодействии с такими людьми... Стоит ли вообще продолжать писать сюда посты? Не испортит ли БМ платформу и дальше? Возможно БМ решили влиться сюда как раз потому, что их база пользователей начала проседать, и они просто захотели свежей крови?

Как по мне, так аккаунты стоило вообще заблокировать, деньги вернуть БМ и предложить им создать собственный форк Стимита, где они смогут запилить всё "по-своему". Уж 270 биткоинов им бы на это точно хватило - на такие деньги можно нанять не одного-двух программистов - а целую команду качественных кодеров - которые будут даже несколько лет работать с хорошей отдачей и удовольствием (по сути, 270 битков это 270 человеко-месяцев неплохой зарплаты в 1 BTC/мес, то есть в команде из 5 кодеров хватило бы на 12*5=60 BTC; 270/60=4 года работы + 30 биткоинов на аренду инфрастуктурных серверов и остальные нужды!).

Кстати, вот ещё один подробный и достойный анализ БМ (статья).

Надеюсь меня не заблокируют здесь за столь самобытное мнение =) В итоге, хочу попросить вас активнее комментировать и высказывать своё мнение. Изменилось ли оно во время прочтения данного поста? Или нет? Что вы испытали? Поделитесь :)

С уважением и скептицизмом,
Айтишник, линуксоид из Ростова-на-Дону
Den Ivanov aka sxiii

0
277.436 GOLOS
На Golos с January 2017
Комментарии (14)
Сортировать по:
Сначала старые