Уважаемые пользователи Голос!
Сайт доступен в режиме «чтение» до сентября 2020 года. Операции с токенами Golos, Cyber можно проводить, используя альтернативные клиенты или через эксплорер Cyberway. Подробности здесь: https://golos.io/@goloscore/operacii-s-tokenami-golos-cyber-1594822432061
С уважением, команда “Голос”
GOLOS
RU
EN
UA
chaos.legion
6 лет назад

CCXLIV. Где доказательства, брат?

Наука не утверждает, что Бога нет, но и не может утверждать, что Он есть. Этот вопрос находится вне области науки. Однако, многие пытаются доказывать то или другое. Зачастую во вред той стороне, которую представляют. Недавно мне прислали ссылку на «16 доказательств бытия Бога», которые меня поразили. Давайте посмотрим на них и выясним доказывают ли они хоть что-то.

Вступление

Перед тем как переходить к самим доказательствам, автор пишет:

Если говорить с научной точки зрения, то это не доказательство, так как мы не можем это никак проверить. А с религиозной, как я понимаю, этого достаточно и не нужны еще доказательства, коих ниже приведено 16 штук.

Обратите внимание, что упор делается на рациональность доказательств. И мы сделаем упор на рациональность, посмотрим есть ли связь выбранных тезисов с бытием Бога.

Доказательство первое

Отвечаем: например потому, что если бы не было, то некому было бы задать этот вопрос. Или потому, что то, что существует, не может не существовать просто по законом логики — что-то есть или его нет, иначе не бывает. Или потому, что существуют случайные процессы. Например, случайным образом, при некоторых условиях, из фотона может появиться пара частица-античастица. Каждое доказательство еще комментируется, раскрывается автором:

В этом суждении уже заложено существование Творца, следовательно оно не может быть доказательством. Сложно ли поддерживать закон тяготения? Сложно ли поддерживать атомное строение? На второй вопрос можно ответить: сложно, если атом большой — поэтому большие ядра разваливаются, но это никак не связано с Творцом.

Существование не требует энергии, энергии требует работа. Если комета летит в пустом пространстве, то она может лететь вечно без траты энергии. А что такое внутренний запас энергии? Автор этого не поясняет.

А кто говорит о вечном бытие? Вселенная появилась известно когда — в момент Большого взрыва — примерно 13,7 млрд лет назад. А вот если она не начнет сжиматься в дальнейшем, то ей грозит тепловая смерть — как раз то, что описывает автор. Так что нет никакого нарушения термодинамики.

Прекрасного и чудесного Космоса не существует — это характеристики данные человеком, особенности его восприятия и мышления. В действительности нет прекрасного, так же как нет красного и синего цвета, а есть только электромагнитные волны определенной длины, которые мы договорились называть красными и синими.

Беглое использование поисковика показало, что это цитата Ньютона встречается только на страницах, посвященных этим же 16 доказательствам. Других упоминаний, что Ньютон говорил подобное, я не нашел.

Доказательство второе

Аппендикс — поразительно упорядочен? Рудименты и атавизмы у многих организмов — отпечаток разумного плана? Да, и вообще, вспомните сколько косяков только в одном устройстве человека — как-то не очень разумен был тот создатель, что такое создавал. А вот эволюционная теория легко объясняет эти несуразности в устройстве организмов — ничего не создавалось с нуля, а модифицировалось из того, что есть. И модифицировалось случайно, а потом отбирались лучшие из появившихся вариантов. Какие получились, такие и закрепились, далеко не всегда оптимально. А потом опять начало меняться и наполучалось такое…

В чем разумность и гармоничность Вселенной? В том, что до ближайшей звездной системы лететь всю жизнь или даже больше? Аргументы имеют эмоциональную, субъективную основу, то есть с рациональной точки зрения, к которой и апеллирует автор, они не имеют веса.

Доказательство третье

Почему нельзя продолжать цепочки до бесконечности? И кто ее пытается так продолжать? Выше уже было сказано про возникновение Вселенной и Большой взрыв. Также не ясно, чем Первопричина отличается остальных явлений, что ничем не обуславливается. А как и почему появилась Первопричина?

Откуда появилась эта цитата я тоже не нашел. В Википедии есть такая фраза: «Луи Пастер полагал, что биологические молекулы асимметричны из-за космических [то есть физических] сил, которые осуществляют контроль над их формированием, закладывая свойства (асимметричность), аналогичные своим.» Физические силы — да, про Божественный импульс ни слова. Других источников я не нашел.

Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог

Понятно, что это не является доказательством бытия Бога.

Доказательство четвертое

Антропный принцип никак не доказывает существование Бога. Также он не говорит про Землю — там речь про физические константы. Есть сильный и слабый антропный принцип, но общая формулировка звучит так: «Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой Вселенной мог возникнуть наблюдатель, человек». Есть гипотеза мультивселенной, которая говорит, что Вселенных много, но не везде может быть разум, так как не везде будут подходящие условия.

С другой стороны, почему человек возник именно на планете Земля, а не на какой-то другой? Потому, что, если бы мы возникли на другой планете, мы бы другую планету называли Землей. И все. Человек не мог появиться на планете с сильно отличающимися условиями, так как там не развилась бы жизнь или не появилось бы достаточно сложной жизни, необходимой для появления разума.

А может быть у нас глаз так устроен, чтобы смотреть на Вселенную? Ой, нет. Мы же смотрим телескопами, в том числе инфракрасными и радиотелескопами, то есть регистрируем то, что глаз не способен видеть. Так что Вселенная не приспособлена для наблюдения невооруженным глазом. Да, и вооруженный глаз не все видит.

Доказательство пятое

Это предыдущее доказательство — вид с боку. Если бы константы были иными, то… либо нас не было, либо мы удивлялись, как же так получилось, ведь вероятность такого совпадения равна 10 в… Вы кидаете монетку 50 раз подряд, у вас получается некая последовательность выпадения орлов и решек — какова вероятность, что выпадет определенная последовательность? 1/250. Это примерно 910-16, но ведь выпадает же! Каждый раз когда вы пятьдесят раз кидаете монетку, выпадет комбинация, вероятность выпадения которой 910-16! А если вы кидаете кубик, а не монетку, то вероятность еще меньше! Как вам удается достичь такого маловероятного результата?!? Вы волшебник!

Доказательство шестое

Про целесообразность тоже уже была речь. В чем целесообразность устройства аппендикса, который так и норовит воспалиться и погубить весь организм? Или в чем целесообразность человеческого скелета, не рассчитанного на прямохождение? Посмотрите на позвоночник — как он страдает от огромных нагрузок! У больших собак, сравнимых по весу с человеком, нет проблем с позвоночником. А как нецелесообразно устроена наша шея, которой приходится держать нашу огромную голову! Я уже не говорю про проблемы с сосудами в ногах и многое другое.

Нет и намека на целесообразность в организации животных. А вот наличие адаптации — да, но это опять эволюция. И конвергенция тут очень в тему — в схожих условиях неродственные организмы приобретают схожие признаки без всякой разумной силы.

Откуда взял эту идею автор неясно. Видимо имелась в виду биогенетический закон: каждое живое существо в своем индивидуальном развитии (онтогенез) повторяет, в известной степени, формы, пройденные его предками или его видом (филогенез). Но он совсем о другом.

Исследования ископаемых организмов показали, что мы не всегда понимаем для чего нужны были те или иные органы или, что изначально они использовались для иных целей, чем сейчас. Так изначально крылья могли выполнять функцию терморегуляции, а не для полета или планирования. И таких примеров много.

Нет предзнания, но есть высокий уровень пластичности и выработанный миллионами лет эволюции аппарат адаптации к окружающей среде.

Доказательство седьмое

Существует духовный мир, мир интеллекта… мир обуви, мир оптики, мир лекарств, мир мебели… что доказывается существованием обуви, оптики, лекарств и мебели. Заметьте, автор пишет про мысли, что они могут путешествовать в кавычках — из одного этого можно сделать вывод, что это доказательство свидетельствует о «существовании» Бога.

С другой стороны, почему мир мыслей находится вне пространства и времени: мысли текут в голове, то есть это процесс (во времени) идущий в голове (в пространстве). Не скажу, что это сильная аргументация, но, мне кажется, она на уровне авторской, то есть ничем не хуже. И еще: если мысли находятся вне пространства, то как они могут «мгновенно переноситься в любую точку пространства»? Они вне пространства или все же в нем?

Я, значит, не каждый. Ощущение, что мысли возникают где-то еще, кроме головы, мне кажется, диагностический признак психического заболевания.

Доказательство восьмое

Многоклеточный организм состоит из клеток. Как он появился уже известно почти во всех подробностях. Какие имеются в виду живые системы, мне не известно. Есть много сложных симбиотических систем, которые образовались эволюционным путем, а путь этот уже изучен. Например, митохондрии всех эукариотических клеток — это бывшие бактерии, которые прижились в хозяине настолько, что потеряли свою независимость. С хлоропластами — та же история. Если потратить немного времени на изучение этого вопроса, то пропадают вопросы о том, как же так получилось и невозможное на первый взгляд становится легко объяснимым.

Автору, видимо, это сложно представить, однако и сейчас живут организмы, которые можно назвать переходными формами. Например, у лягушек есть сердце (более простое, чем у нас), есть кровообращение, а вот легкие практически не развиты, они получают кислород из кожи примерно в том же объеме, что и из легочных пузырей. Поэтому лягушкам нужно иметь всегда влажную кожу. А у рыб вообще нет легких, но есть сердце и кровообращение. У беспозвоночных животных нет сердца, но есть кровообращение… да, каких только вариантов нет. Сердце у нас четырехкамерное, а бывает еще трехкамерное, двухкамерное и можно проследить, как оно эволюционировало.

Мы рассмотрели восемь «доказательств», ровно половину. Давайте на этом прервемся, невозможно столько ушат выливать за один раз. Но мы обязательно продолжим — не переключайтесь!

Автор: @benken


Если вы желаете попробовать свои силы в качестве нашего автора, то стучитесь по любому из представленных контактов.
Также любой может свободно использовать тег chaos-legion. Посты по этому тегу просматриваются и имеют все шансы быть апнутыми нашим паровозиком суммарной мощностью около 2 000 000 СГ.


Контакты

Чат Легиона Хаоса в телеграм: Scintillam
Личка в телеграм: varwar, lumia, dajana
Тег: chaos-legion


Sequere nobis. Nos scientiam

0
2016.526 GOLOS
На Golos с September 2017
Комментарии (11)
Сортировать по:
Сначала старые