А.Венедиктов и В.Варфоломеев про Telegram

В. Варфоломеев

<...>Сейчас, мне кажется, есть еще несколько новостей, которые нас затрагивают — а нас с тобой напрямую: мы пользуемся Телеграмом.

А. Венедиктов

― Да.

В. Варфоломеев

― Стало известно, что Роскомнадзор обратился в суд с официальным иском о блокировке этого сервиса.

А. Венедиктов

― Не удивляет. Ожидаемо. Это общая позиция нынешней власти, и Роскомнадзор является лишь ее инструментом. Александр Жаров является в этом смысле лишь инструментом. Потому что это попытка решить проблемы XXI века (а они есть) способом XIX века, николаевской России: запретить, закрыть, уменьшить, оградить. Это такое мышление, когда проблема решается с помощью запретов. Я думал, что это осталось уже там, в варварстве и дикости предыдущих веков — нет.

Я уже рассказывал: у меня в свое время был разговор с одним из руководителей контрразведки Франции. Тогда обсуждался вопрос о Твиттере — тогда еще не было Телеграма. Он сказал: «Да что, мы главные лоббисты свободы Твиттера! Мы, контрразведка — главные лоббисты. Мы их ловим там! Мы там есть, мы туда заходим и там их вычисляем». Как, собственно, были вычислены сообщники той банды, которая устроила во Франции стрельбу в кафе — ровно через соцсети.

В. Варфоломеев

― Но для того, чтобы так вычислять, наверное, надо иметь ключи шифрования, которые Телеграм отказывается выдавать?

А. Венедиктов

― Нет-нет.

В. Варфоломеев

― Сейчас известно, что подавляющее большинство — по-моему, 90% — дел по экстремизму, связанных с интернетом, возбуждены по итогам проверок Вконтакте. Потому что эта социальная сеть сотрудничает с властями и специальными службами, а Телеграм не хочет или создал такую систему, что не может сотрудничать.

А. Венедиктов

― Там не так. Поскольку я знаю, как Дуров выступал в Конгрессе США против ФБР — я хотел бы отметить: против ФБР — и Конгресс поддержал Дурова против ФБР, речь шла о другом. Речь шла о том, что если у вас есть подозрения, вы идете в суд и получаете конкретный доступ к конкретным пользователям. А не получаете ключи от всех квартир. Вот о чем идет речь. Речь шла о процедурах. Если у вас есть подозрения, вы идете в суд, и суд дает вам право на некие операционные действия. А вы хотите до всего, без всякого судебного решения.

У нас же сейчас вообще всё стало до судебного решения: остановки сайтов до судебного решения, аресты счетов бизнеса до судебного решения. Судебное решение чем отличается от решения административного органа? Там можно защититься с помощью адвоката, высказать… А здесь ничего нет! Досудебное «стоп»!

А. Трефилова

― Здесь есть ощущение какого-то личного: Дуров вроде наш, а неподконтрольный.

А. Венедиктов

― Нет, слушай, ну не дети же все! Это не Жаров. Это абсолютно точно часть ФСБ, наша контрразведка — отделение 2 или 7, не помню. 2, по-моему.

А. Трефилова

― Хорошо. Заблокируют или нет, на ваш взгляд?

А. Венедиктов

― Не знаю, заблокируют ли технически. Сделают так, что в том виде, в каком он есть, заблокируют, а остальные будут обходить — но Телеграм не исчезнет. Что такое «заблокируют»? Запретят железные дороги — но автомобильные-то останутся! Поэтому я думаю, что конечно заблокируют, но это ничего не даст. Это вопрос контроля над информацией. Одновременно с этим в Думу вносится закон о досудебной блокировке сайтов, которые, там, оскорбляют, клевещут. Я, например, считаю, что это внес Навальный. Надо смотреть, кто внес — это люди на деньгах у Навального. Поскольку на Навального все государственные сайты клевещут, он просто должен закрывать их один за другим в соответствии с законом. То есть он будет иметь право обращаться в суд, в Роскомнадзор, и всё это будет публично.

Потому что определить, что такое «честь и достоинство», может только суд. Это длинная судебная процедура опознания. И это, кстати, нормально, если человек требует убрать, и суд установит, что оскорбляет честь и достоинство. Как опровержение. Но это надо делать по суду — или по досудебному согласию, а не по административке. Поэтому история с Телеграмом и история с этим законом — одна и та же. Это общий тренд государства. Это все равно как люди думают: «Мне страшно», закрывают глаза — «Мне уже не страшно». «В моей комнате чудовище» — ребенок закрывает глаза, и уже никакого чудовища нет. Вот и вся история: закрывать глаза. Что, это остановит террористов? Прямо террористы все перепугались: «Ой, матушки, у нас Телеграм отнимают! Как же мы — голубиной почтой?»

А почему нет? В каком-то из телеграм-каналов я увидел замечательную карту: где располагались точки голубиной почты в Москве. Просто пособие для террористов! Взять и горло зажать этому телеграм-каналу!