Уважаемые пользователи Голос!
Сайт доступен в режиме «чтение» до сентября 2020 года. Операции с токенами Golos, Cyber можно проводить, используя альтернативные клиенты или через эксплорер Cyberway. Подробности здесь: https://golos.io/@goloscore/operacii-s-tokenami-golos-cyber-1594822432061
С уважением, команда “Голос”
GOLOS
RU
EN
UA
my90s
5 лет назад
мои90е

Интервью Михаила Батина для подкаста «Мои 90-е»

Всем привет! Это подкаст «Мои 90-е» с Мариной Гурьевой. Сегодня у нас в гостях Михаил Батин — он из того поколения, которое требовало перемен в конце 80-х. Вместе с приятелем на последних октябрьских демонстрациях они пронесли самодельное знамя Российской Федерации, а в 90-е они захотели красиво жить: одежда, машины, дома, рестораны, казино, пьянки, гулянки, девушки, бизнес — они имели все, они шли по краю обрыва.

Вспомните, пожалуйста, где вы, кто вы и чем вы занимаетесь в конце 80-х.
— Я учусь в школе и учусь в школе, учусь математике. Я победитель областной олимпиады по математике, мне это очень нравится, но я активный участник политического процесса, потому что 80-е это слом режима, слом Советского союза, как впоследствии оказалось, демократические перемены. Нельзя так сразу вспомнить такой период истории России наполненный таким количеством надежд. В конце 89-го рухнула берлинская стена, но до этого, глубоко до этого был, в 85-м году XXVII съезд партии, который идею, надежду что-то изменится, было объявлено о перестройке, ускорении и был октябрьский пленум ЦК КПСС в 87-м году, когда был признан еще раз сталинские репрессии, когда был взят курс на демократизацию, по крайней мере коммунистической партии. В 80-е годы это был переломный год, когда вся страна собирала папки, папки с вырезками из газет. Это были конец 80-х. Это годы абсолютных надежд. И я, будучи подростком, тинейджером, но таким уже политически активным мальчиком.

А что значит политическая активность в том время?

— В то время я устроился в газету «Молодой ленинец» и брал интервью, и с помощью интервью использовал, чтобы донести собственные политические взгляды тех или иных людей. И редакция и главный редактор газеты боялся моих интервью их публиковать. Мы с приятелем с одноклассником пришли в КГБ местное и сказали не держат ли они не политических заключенных, не держат ли они в психиатрических больницах политических заключенных.

И что вам ответили?
— Там дежурный офицер сказал: «Да нет, таких случаев нет, если будут, вам скажем». Я сшил с другом первый флаг уже в институте, это наверное был 89-й, первый бело-сине-красный флаг из ленточек свадебных, не было ещ знамен в бело сине красных и мы их шили. Это где-то 89-90-й год. Всего не было. Это было запрещено. Еще, допустим, полгода раньше нас посадили бы, но мы были уже в тот момент, когда все пришли на октябрьскую демонстрацию, все это смотрели и удивлялись, это был единственный флаг такой, остальные были красные знамена и такой флаг.

А какой город?
— Кострома. И потом у меня мама порвала этот флаг, потому что боялась что нас посадят.

Когда тебе 16-17 тебе совсем не страшно. Это же непонимание угроз. Сейчас я как-то прошелся по краю. Вот это вообще символ 90-х. Я прошелся находясь на крыше высокого здания, я прошелся по такому 20-ти сантиметровому участку бардюру, справа была стена, ну метров 9, я прошелся, слева обрыв, я прошелся и потом посмотрел дома и стало страшно потом, как я это вообще сделал, зачем это сделал. Все 90-е это проход по такому обрыву, когда ты идешь не страшно, а потом вспоминаешь и думаешь: «Господи, разве это вообще возможно? В своем ли уме люди были?»

Это был подъем эмоций и мы все время побеждали. Это было в 89-91 годы, это годы были вдохновением, годы вдохновения, надежд и таких невероятных перемен. И был тогда Балтийский путь еще тогда, была газета «Советская молодежь», которая очень смелая была, разоблачительные статьи писала, в то же время эротику стала первая публиковать, то есть все время это время было постоянных новостей и очень важных новостей.

А вы помните когда берлинская стена рухнула?
[00:06:06] Конечно я помню это был пример. был такой и был балтийский путь еще когда была газета советская молодежь которая очень смелая которая по разоблачительные статьи писала и в то же время эротику впервые стала публиковать то есть это все время это время было постоянных новостей и очень важных новостей. И режим ломался и мы видели как это ломается.

А много вас таких было?
— Вся страна, «Комсомольская правда» писала статью «Политические мальчики — люди вдохновленные». Это вот такая-то что сегодняшний день может отразить — это армия Навального, вот она была на тот момент такая армия, новая волна таких романтически настроенных людей.

А чего хотелось?
— «Перемен требуют наши сердца». Люди их не хотели больше диктатуры, люди хотели свободы до какой-то степени не все, но большая часть людей хотели свободы — это было главное, пожалуй.

Нефть падала, Афганистан, Чернобыль, продукты — там все одно к одному, страна стояла перед голодом и все таки были 89 уже талоны были на сахар, талоны были на носки, талоны на систему, то есть страна, здесь был вопрос голода, то есть датированное сельское хозяйство, сельского хозяйство разрасталось сразу же как рак. То есть люди датировались, а люди кормили хлебом скотину. Не знаю, знаете ли вы такой факт, но это очень важный факт, потому что представьте сколько денег вкладывается в хлеб, его давали овцам и, ну частному хозяйству, коров кормили и так далее. То есть кормили собственно хлебом, хлеб стоил 16 копеек. Это было дешево и можно было заплатить за это системе. И много что рушилось, то есть вообще производственные хозяйства, есть, допустим, делают очень хорошо делают и пасту зубную, туда из крана вытягивается, ну подставить и из кран течет паста к тебе, поставить и появляется зубной пастой. Когда на перерыв люди уходили, а кран не выключали, понимаете? То есть до какой степени была система. Она просто пропадала эта паста, в это поверить невозможно, одно движение, то есть до какой степени, до какой степени. И поэтому ты расстреливай, не расстреливай, все уже, система рухнула. То есть это касается чего то. И вот тогда Руст приземлился на Красную площадь. Это же недееспособность системы, все, это же самые передовые рубежи защиты, были самые, просто показало, что мы здесь вообще ничего. То есть. К 88-му к этому моменту все уже рухнуло, осталась только оболочка, когда гусеницу съедают осы, личинки ос, и остается оболочка только и всего, хотя мы видим гусеница, а на самом деле нет и сельское хозяйство то же самое, то есть просто его уже не было, вообще ничего работать не может, не состоянии. Если бы не рухнул СССР, то был бы голод, чекисты могли прийти. Почему у Андропова не получилось? Потому что уже все, тогда произошла, экономика не сработала. Мы надорвались в гонке вооружений, достаточно оторвались, мы людей, ну, ты тратишь, тратишь деньги и в конце концов ты их потратишь. То есть это был тот редкий случай, когда 90-е выступили как очевидная историческая закономерность и роль Горбачева была только похлопать глазами и спасибо что он это сделал.

Не рассматривались модели будущего, сидели люди, какие-то футурологи, экономисты, что говорят такой переход к капитализму, то есть это делалось на коленке, с кондачка, последствия ваучеры, которые появились. Но тут была идея,а давайте так, давайте так, то есть это был метод проб и ошибок. Казалось что лучше был запад, и был пример, что и в тот момент потом вышла статья на западе «Конец истории» Фукуямы, что вот все демократия победила либерализм. На тот момент было очевидно, что быть европейским демократическим государством — это единственно возможный правильный выбор. Самое хорошее что во всех этих переменах это то, что глобально, то есть это и демократия, и это то, что в мире стало меньше угрозы ядерной войны, что мы могли взорвать весь мир. Огромное число боеголовок, то что когда говорят, что величайшей геополитической трагедии, это не совсем верно, это величайшее достижение человеческой цивилизации, что Советский союз рухнул.

В каком ВУЗе Вы учились и на каком факультете?
— Я учился сначала на физико-математическом, потом перешел на социальную работу. Тогда начался бизнес и 80-е годы, конец 80-х. То есть надо было зарабатывать, хотелось нравиться девушкам. Появилась еще такая вещь, если в бытовых каких-то, появилось много новой одежды, которая была в кооперативных магазинах и турецкие свитера или брюки пирамиды. Пирамиды стоили 50 рублей, свитер примерно так же. И это 500 рублей их надо было где-то взять. У мамы была зарплата 120, у меня хорошая была стипендия 75 рублей, но все равно ее бы не хватило. Эта была еще попытка делать бизнес, когда люди не понимали, что это такое и все торговали не пойми чем, там читали в газетах объявления и тут же предлагали соседу этот товар и так далее. Чтобы вести бизнес в каком-нибудь 90-м, нужно было чуть-чуть быть, достаточно было быть просто немного адекватным человеком, единственное качество, которое требовалось.

А как вы заработали первые деньги и сколько?
— Я первые деньги заработал в редакции, все-таки если говорить о спекуляции, то цветы. Мог просто купить на базаре 7 марта или 8, потом поехали, поехали продали их. Потому что на базаре у нас никто их не покупал, а потом думаю, может пойдем в другом месте и там продадим, поехали и что-то уныло брели. У меня прорвалась коробка с цветами, они выпали и спросили сколько стоят, я сказал там 6 рублей, покупали мы по 4 и тут же продали всю коробку. Мы стали возить с базара на расстоянии километров в другую точку и продавали цветы, заработали там 300 рублей. Я помню эти деньги до сих пор, как в туалете на вокзале и считал их.

Впоследствии там какой был бизнес?
— Было очень много. У меня был большой период неудач, я возглавлял центр инноваций молодежи. Мы просто перекладывали бумажки. Деньги я заработал на ваучерах, все таки такие более менее, то есть сначала просто мы спекулировали, покупали, возили в Москву, а потом я купил, взял кредит и большой пакет. До этого опыт в бизнесе был, я брал кредиты, проматывал, перезанимался, а потом я купил акции, долю предприятий. Потом пришел директор, у нас новым оказались человеком, какую-то сумму свыше 6 миллионов и предложил ей или у меня купить мой пакет за 60 миллионов или я у нее покупаю, у меня не было ни копейки. То есть я блефовал, что говорю что если таких денег, то у нас равные пакеты, или я у вас за 60 миллионов покупаю или вы, и тогда предприятие становится у человека. Я не купил и я стал сразу очень богатым.

А почему вы решили участвовать в частном на аукционе?

—Потому что это дешево. Покупаешь ваучеры и видишь предприятие, оно хорошее, отличное предприятие с хорошей выручкой, это грех было так не поступить. Я сожалею, но я еще был маленьким. там не было сколько там 21 год. Будучи я постарше, может быть на год, то я бы сделал бы тогда фонд, и тогда бы у меня много было бы чужих ваучеров, а так я просто занял деньги, у меня не было большого количества денег, чтобы ваучеры, чтобы их скупить. И потом я занимался недвижимостью, покупал-продавал квартиры и так далее, но разорился огромным количеством дел, то есть у меня никогда не шла торговля. Мне нравятся сделки, которые приносят прибыль в три, в четыре, в десять раз больше.

А вот эти первые большие деньги, что Вы с ними сделали?
— Я в бизнес вложил. Я покупал недвижимость. Я не тратил на себя, ну кроме, если не считать попоек, это веселье, зрелище было бесконечное веселье, двадцать лет веселье без остановки. То есть в какой-то момент в каком-то 93-м году встречались с друзьями в сауне, но у меня ощущение, что и дальше мы не вылезали из ресторанов. Это было невероятно весело.

— А вы бросили институт или его закончили?
— Я его бросил, а потом восстановился на социальную работу, то есть я учился на отлично, у меня была стипендия плюс 50 процентов, то есть на отлично. Я вообще очень интересовался математикой, но вот одежда мне была нужна больше. Ну и вообще бизнес, Вы понимаете, тогда это ценность высшего образования, она просто в 93-94-м году, человек, кандидат наук оказался на статье робок, ценность знаний ушла. Но этой новой волной, пришли как новые люди — бизнесмены, пришло много бандитов. И было очень страшно, потому что тебя могли убить, и передачи, допустим, его дважды два, по моему, каналы, и он рассказывал в Москве сегодня убили двух бизнесменов, иногда трех-четырех, и каждый, каждый день заказные убийства. И не было власти в стране фактически.

...

Я таскался все время, у меня огромная сумка наличных была, еще что-то. На какой-то момент два пистолета с собой носил.

Серьезно?
— Да, и газовые и боевые.

Для защиты собственной?
— Да. Но я всегда был против организованной преступности.

А приходилось сталкиваться с бандитами?
— Конечно, это, даже у меня следствие было, пострадавшим я подал заявление на преступников, конечно.

А как это случилось?
—Просто нас избили и мы подали заявление с товарищем, что избили и посадили людей за это и так далее. Но это чень сложно сидеть в зале суда, когда 100 человек пришло бандитов в зал и они давят на тебя психологически.

А почему вы все-таки не отказались от обвинения?

— Может быть, я сейчас не стал бы такого делать, но тогда я хотел быть, тоже считал себя крутым.

Вообще очень мелкий бизнес, ты покупаешь-продаешь, через месяца два. Я сначала влил много денег, то есть я за месяц пока разобрался, я оказался должен. Я потерял чужие деньги 14 тысяч, а на следующий год у меня уже было минус 14 миллионов. Но потом я во всем разобрался. И к 94-му году раздал все долги и собственно стал миллионером в 96-м году. То есть это уже сделал консалтинговую компанию в Москве. Это было несложно, нужно было просто работать и покупать, продавать, занимать, отдавать. На меня взрослые смотрели с огромными удивительными глазами, то есть какой-то парень, мальчик, я еще с дефектом речи и было ясно, что я понимаю это время, а они не понимают.

Это прямо чувствовалось?
— Это было прямо видно, и по взрослым была такая, знаете ли, была огромная печаль. Вот человек, когда становится неактуальным, не вписывается, вот это я видел как взрослые не понимали что происходит. Они смотрели на меня и было фантастически удивительно почему я все понимаю. Может быть, еще когда я много читал, эту же газету «Коммерсантъ» и понимал что и как действовать.

[00:19:24] То есть ты читаешь что хочешь инсайд а для вас было актуальным вот эта пресса которая тогда появляется коммерсант. Она актуальна и актуальна, и разговор смотреть, то есть учиться у других людей, как они делают, зарабатывают деньги.

А хотелось зарабатывать много?
— Конечно, хотелось заработать миллиарды. Деньги это счастье, то есть экономика — это разговор о распределении счастья. И ты получаешь, у тебя больше возможностей и так далее. Ты можешь сделать мир лучше с помощью денег, вообще ты можешь что-либо сделать только с помощью денег.

Вы запустили свои консалтинговые компании. Зачем?
— Чтобы заработать денег, чтобы была ниша, налоговые споры потом оценка оказалась выгодной, эта программа принесла несколько десятков миллионов долларов. Были, у меня многое не успел, в рамках, что есть много начинаний. Мы, например, в рамках консалтинговой компании в 20 лет мы не вписались в IT технологии, мы все время нанимали каких-то людей и сами не поняли такую вещь, которая в современном мире очень важна, если ты не технический фаундер, то ты не заработаешь денег. Вспоминая Сергея Брина или Марк Цукерберга — все это люди пытались, они сами потом делать бизнес. И вот история с Марком Цукербергом очень ярко показала, да все они как технический фаундер это на самом деле все получается, если ты сам не программист, то не сделаешь бизнес в IT, то есть это невозможно. То есть это очень-очень другая среда. Каждые 5 лет происходит просто смена бизнеса, парадигмы, то есть из тех навыков, которые есть вот, например, можно встретить бизнесмена прошлое. Я прямо видел, как люди, которые открывали первый кооперативы в 87-89. Они уже в 94-м ничего не понимали, А люди, которые были на волне в 94-м уже в 99-м вообще аутсайдерами были уже, ну, кроме тех, кто заработал и стал. В целом масса или ты растешь, меняешься, овладеваешь новыми навыками, обладая всеми старыми или ты становишься неконкурентоспособен.

А в 90-х это была очень большая неопределенность. Тогда люди не очень понимали что будет. Даже по отношению не только к себе, но и в бизнесе, но еще жизни тогда же все пили. То есть компания 25 человек все будут пить, все курить. А сейчас в компании курить не будет никто. То есть это постоянно какие-то алкоголь, женщины, веселье.

А первая поездка за границу когда?
—Я не особо ездил за границу, не умел ездить. Я был в Германии, там было довольно скучно, это надо было знать куда идти, в каких отелях останавливаться. Я приехал, я ничего не знаю, языка не знаю, это бред какой-то. Вот была повесть Олеши «Три Толстяка», ну там богатые жрут в три горла, что-то еще с ними происходит и, собственно, так и вели себя, в принципе, люди в 90 е. То есть какая, позерство, ну, набивать брюхо так или иначе, то есть больше домов, больше машин. И все теперь это кажется просто ужасно, если у человека очень дорогие часы, он будет просто дебил, понимаете, это абсолютно бессмысленная вещь. Конечно, тогда было больше комичности, прямо вот это все, но это была, знаете, такая ролевая игра в богатых и, будучи с этим, никто ж не ездит на лимузине, это неудобно и так далее. Но вот время лимузинов.

И с 96-го года Москва, я уже в то время жил в Москве, Москва стала столицей ночной жизни мира. То есть самая красивые девушки, самые хорошие, самые интересные тусовки были в Москве. Это было время гламура, время глянцевых журналов, это было невероятно красиво. То есть это такая, прямо как в фильме «Великолепный Гэтсби», но только нон-стоп.

Там же были казино, там же были наркотики, там же было все.
— Я относился всегда к старой академической школе и ставка была всегда на алкоголь, конечно. Алкоголь и карты. Я люблю техасский холдем, конечно, не казино. В казино это глупость играть, это психически больные люди играют, зависимые и так далее. Это были казино, это очень интересно, были проститутки, они были невероятно красивые, в 90-х самые красивые были. Потому что они были разные, кто-то ведь были на Тверской, стояли на шоссе, стояли девушки. Это было много разных мест. Но в казино собирались какие-то это, то что сегодня можно назвать светские львицы.

А мама гордилась Вами в 90-е?
— Да нет, она боялась всего этого, конечно.

Вы не жалели никогда, что недоучились в институте на физмате?
— Мы о чем то говорим, вот так было поступать, так поступать, а на самом деле, никогда быстрее то и не было возможности, то есть нужно было туда, ну не было возможности. Как можно было учиться. Обучение не было, ни преподавателей, ничего. То есть я бы не смог заниматься наукой, конечно скажу, я конечно пошел бы на биотехнологии и так далее, то есть более серьезно занимался IT технологиями, математикой, и, может быть, добиться большего успеха в финансовом смысле, но такой возможности просто не было. Я вообще считаю что выжить в 90-е было достижение молодому человеку супер активному, многие этого не сделали или сломались в каких-то ситуациях или просто сбились и так далее. Я помню те времена, это дикость конечно, но люди все время пили в офисах. То есть общество, это люди, вечер, все безусловно пьют, сидят по офисам, клубам, ресторанам. Мне сейчас кажется дикость, но это было так.

А кто-то из ваших приятелей из тех лет не дожил уже?
— Конечно. Это очень жалко.
90-е меня разбаловали, понимаете, меня носили прямо на руках. Все эти водители, охранники, 7 секретарей, то есть в какой-то момент, когда у меня не осталось денег, в тот момент оказалось, что я ничего не умею делать, не умею пользоваться компьютером, водить машину и так далее. Не знаю английского, у меня куча людей за меня все делало. В этом смысле вот люди из 90-х вот оказываясь в 2020-м году смотрятся довольно динозаврами, это же неумехи, дикие неумехи, которые не умеют толком социальными сетями пользоваться.

Политики так таковой не было, то есть вроде бы всем интересовался, я просто думаю, что попозже займусь этим. И потом я стал в 2004 году депутатом областной думы в Костроме, но потом уже режимы, уже нельзя было на выборах ничего победить толком. Бывало такое что Единая Россия проигрывала, не набирала 50%, только в Костроме она проиграла 7:0 на выборах с сухим счетом. То есть я хорошо научился играть выборы. Я представляю политику не только как способ занять какую-то хлебную должность и получать какие-то дивиденды. Я представляю политику как конкуренцию картин будущего. Я хочу видеть будущее таким, кто то хочет, допустим, построить всемирный халифат или кто-то зеленкое будущее, зеленые все сидели вокруг, кто-то видит, хочет построить коммунизм, кто-то хочет чтобы оставалось все как было при правительстве и обыватели и гуманисты. Есть некое представление что нужно, как общество развиваться, как ускорить технологический прогресс и в этом политический инструменты для меня крайне важны. Потому что останемся мы жить или нет это политический вопрос.

Вы поставили себя в 99-м году задачу изобрести лекарство от старости.

— Ну, поучаствовать в этом, да. Я не такой, не безумец, я попробовать получится-не получится, то есть хуже не будет, если мы попытаемся запустить, у нас не получится, мы умерли, то есть мы имеем ту же ситуацию, где мы не пытались изобрести лекарство от старости и умерли.

А для Вас когда 90-е закончились внутренне, вы поняли что другая эпоха?
— 90-е самые лютые, они закончились конкретно в 96-м году. Это изменилось влияние бандитов, бандформирований резко пошло на убыль. Сразу силы милиции, судов стало, очень много банд перестало существовать и очень сокращается количество убийств. То есть в этом смысле 96-х год — он стал переломным. Это очень мало, кто понимает, осознает. Но я могу точно сказать, что, то есть вот эти все, вы помните, кладбища там из мрамора стоят, бандиты. И вот это все закончилось, они там остались. Одна эпоха, потом вторая эпоха 98-й год это можно очень много зарабатывать, когда стали наши предприятия стали иметь смысл. Каждые два года все меняется, прямо это целая эпоха, это другой культурный слои. 94-й от 98-го отличается просто намного больше чем, допустим, 2002 и 2012, вообще небо земля, просто другие люди, другое поведение, вообще, одежда. То есть все очень резко менялось, тогда темп изменений был огромный. Нулевые это абсолютный застой. В этом смысле интереснее было конечно. 90-е это очень интенсивное время. Но, опять-таки, если ты in, потому что, если ты не попал в это, ты просто страдал, умирал, у тебя маленькая зарплата, ты госслужащий или школьный учитель. Это конечно время страданий для этих людей.

А Вам как человеку тогда хорошо зарабатывающему, не приходило в голову помогать тем, кто остался?
— Конечно только этим и занимался благотворительностью, я построил центр по работе с приемными детьми, два детских лагеря. Это не просто детские лагеря, это летние школы, где детей учат математике, физике, информатике, биологии. Ясам работал в лагере. Я очень гуманистически настроенный человек, для меня деньги это, как я уже говорил, возможность изменить общество.

А почему детские лагеря построили?
— Мне казалось, что лучше всего начинать с образования, потому что взрослые уже потеряны, уже ничего не поймешь. Ну потом я пришел, все-таки не старения убьет нас всех и доярку и президента и ребенка. Старение важнее. Я занимаюсь лагерями, замен фокуса моего внимания стало на борьбу с старением. С 2007 года я сказал что буду заниматься только этим.

Как вам кажется, насколько Вас формировали лично 90-е?
— Полностью, от начала до конца. С 00-го по 10-й год какае-то очень скучное время было.

А когда нет перемен чего не хватает?
— Может быть это связано с удовольствием и эндорфинами, нам все время что-то новенькое надо, давайте попробуем. Мнее нравится новое, новое, достижение. У меня ведь все 90-х, я как на этой мачте провел, каждый день у меня было мачта девушка, звучала музыка, либо с алкоголем, либо катастрофа, которую надо было решать. У меня офис там сожгли еще что-то. В 96-м году кинули в бутылку с зажигательной смесью, думаю, из-за девушки.

Это была личная месть?
— Я не знаю, наверное, никого и не нашли.

А чего хочется при этом?
— Когда ты богатый?

Ну вот яркая жизнь, есть все.
— Ну все тебя устраивает, деньги. И это не важно, необязательно пить можно спортом, ты бежишь по набережной, не подчиниться и нормально бежать, и завтра будет нормально. То есть это огромный миф, который богатые тоже плачут. Ну, наверное, в целом богатая жизнь очень хорошая, она прекрасная. То есть у людей есть возможность с роскошью, хотя мне нравится роскошь, звенящая роскошь, но гуманитарные миссии мне нравятся больше.

Почему?
— Мне кажется это иррациональное еще к тому же. Во-первых, ты меняешь мир, потому что, когда ты, роскошь это все-таки прожигание жизни. То есть пускай красивое, приятное, но прожигание.А гуманитарная миссия реально созидательной функция, она сложнее.

Если одним словом охарактеризовать Ваши 90-е, то какое слово или фразу Вы бы подобрали?
— Я могу охарактеризовать словами Оскара Уайльда «Невозможное — это то единственное, чем имеет смысл заниматься».

Спасибо, Михаил, огромное за прекрасный рассказ о Гетсби из 90-х.

«Мои 90-е» — подкаст о первом десятилетии свободной и независимой России.
Каждую неделю Марина Гурьева беседует, а точнее, слушает истории людей, успевших пожить и поработать в это удивительное время.
Если вы хотите стать героем подкаста, смело пишите на my90spodcast@gmail.com

🎧 Слушайте подкаст и следите за анонсами 🎧
Apple Podcast — https://apple.co/2UfmEGJ
Яндекс.Музыка — https://music.yandex.ru/album/9959512/
YouTube — https://youtube.com/channel/UCBDP7Qp-jWYbxvAIZQPNfcA

Sound Cloud — https://soundcloud.com/my90s/
Telegram — https://t.me/my90s_podcast

мои90емаринагурьеваподкастинтервьюкосторома
16
475.105 GOLOS
На Golos с February 2020
Комментарии (0)
Сортировать по:
Сначала старые