Статья Дмитрия Грушевского 1991 года
В первом эпизоде подкаста Дмитрий Грушевский рассказывал о своей первой экономической статье с Иваном Шабуниным, с новым избранным губернатором времен путча, который отличался своим взглядом на привычные политикам темы.
В наших руках оказалась эта статья (!), и мы предлагаем вам ознакомиться с реформаторскими мыслями тех лет и оценить, как все это отразилось на нас и на нашей жизни
**
** «ЛЕОПОЛЬД, ВЫХОДИ!»
**19 июля в театре юного зрителя завершилась VI сессия областного парламента. Как известно, депутат Владислав Козлов разоблачил Ивана Шабунина в том, что он — кот Леопольд, чему привел довольно веское доказательство: глава исполнительной власти предлагает всем «жить дружно...»
В ходе сессии ультра левым крылом парламента была предпринята попытка внести в повестку дня вопрос об отставке Шабунина. Но депутат Сергей Каверин отметил в частной беседе большую работу, проведенную президиумом областного Совета: список выступающих был составлен так, что к концу прений критика главы исполкома нарастала, поддержка — уменьшалась и апофеозом стало явно антишабунинское выступление депутата Валерия Зенина, после которого регламент был исчерпан.
Когда же, несмотря, на оголтелую критику с трибуны, подавляющее большинство депутатов поддержало уважаемого мужа, председательствующий Валерий Махарадзе «неожиданно для себя» заметил, что сессия вообще не полномочна вывести из игры главу исполнительной власти, имея право лишь на оказание недоверия, и сделал реверанс в его пользу: мол, обстановка сложная, меняются ориентиры… Затем последовал довольно интересный вывод, что в неудовлетворительной работе исполкома вина не только Шабунина, сколько его заместителей. Депутаты, правда, не поддержали Махарадзе и в его оценке. «Неуд», на который намекал «герой прессы», не произошел…**
И все же положение в области не внушает особого оптимизма, даже сторонникам Нины Андреевой. Что скажет по этому поводу сам председатель исполкома?
_ — Сегодня в магазинах все меньше и меньше товаров, а те, что остались, — по талонам и карточкам. Будут ли они отменены?_
_— Будут. При сегодняшних ценах потребности в продуктах немного уменьшились. Что, конечно, ненормально, но — факт. Мы уже имеем возможность оставить на зимний период около тысячи тонн масла. _
_ К концу года постараемся ликвидировать талоны на кур, затем — на мясо. Конечно, не хотелось бы кормить обещаниями — точные сроки определить трудно. Не могу сказать точно, пройдет еще не так много времени — карточки и талоны уйдут в историю… _
— И это при общем падении производства?!
— Население напугано рынком. Все кинулись сажать картошку. Но это временная мера. Тяпкой много не произведешь! И каждый человек должен заниматься своим делом, а картофель механизированно производил бы фермер, колхоз или совхоз.
До этого у меня была очень хорошая, творческая работа — зампред по селу. Мы много сделали по специализации, хотя она получила затем неоднозначную оценку. В те времена все развивалось волнами, кампаниями. Схватились за одно, пошумели и бросили… Да, в каких-то комплексах мы ошиблись. Мы и не грамотные были все вместе взятые. Но животноводческие комплексы сегодня работают, дают продукцию. А без специализации область потеряла бы животноводство. Не все, так значительную часть. Правильное обвинение, что уменьшало производство мяса. Но сейчас оно начало уменьшаться с 1987 года. А сейчас, с падением дисциплины, — дальше. Это оправдание, а объективная реальность.
И в земледелии — луковые совхозы. Ведь Волгоградская область никогда не снабжала себя луком. А сейчас совхоз «60 лет СССР» дает 14 тысяч тонн лука, и 5-6 тысяч тонн дает совхоз «Волго-Дон». И мы уже обеспечены.
Картофельные совхозы — их 5 — только становятся на ноги. Но уже обеспечивают город ранним картофелем. Наши специалисты задружили с голландскими фирмами, и я убежден: применим более совершенную технологию — дело пойдет.
— Западная пресса напугала цивилизованный мир голодной зимой в России, что явилось одной из причин гуманитарной помощи. Какие прогнозы на этот счет по области?
— Обстановка тяжелая. Сорокоградусная жара нанесла, конечно, колоссальный урон урожаю. Зерно щуплое. В тяжелом состоянии и другие посевы: ячмень, кукуруза, подсолнечник. Но, я считаю, трагедии пока нет. И есть реальная возможность собрать 3,7 млн. тонн зерна. Мы и государству часть продадим, и сами сможем перезимовать…
Конечно, если жара продлиться долго — это может повлиять и на другие корма. Но я думаю, что такое не случится. Раньше, во всяком случае, не случалось.
— Одна из самых больных проблем — коммунальное хозяйство. Например, вода не хочет течь из крана...
— Конечно, надо сразу сказать, что коммунальное хозяйство, каким мы его приняли, — и за 5 лет не привести в порядок. В городе нужно менять большое количество водопроводных сетей. В прошлом году немало сделано, а в этом году работы увеличиваются.
Да, на это дело было выделено 14 миллионов рублей, в 2 раза больше труб, чтобы подготовить водоснабжение к зиме. Но проблему все равно не решим. Я думаю, только к концу следующего года люди почувствуют стабильность…
— В Москве, Ленинграде и в некоторых других городах идет гласная приватизация через аукционы. Что будет в этом плане в Волгограде, или мы остановимся на так называемой «тихой приватизации»?
— Они опережают события — хоть Закон о приватизации и вышел, но собственность еще не разделена между Россией и областью.
Дело в том, что каждый гражданин России получит именные чеки на сумму, как проект, 7000 рублей. Это стоимость всего, что мы имеем, поделенная на количество жителей. Но, если часть приватизировать до разделения — куда потом пойти с этими чеками, стоимость уйдет. Будет уже не 7000, а, к примеру, 6500. Поэтому мелкие предприятия, не представляющие большой ценности , еще можно приватизировать. А крупные — рано. Я старался сдерживать этот процесс и сдерживал. Иначе мы могли бы быть передовиками, а потом расплачиваться.
Считаю, в первую очередь, любой объект должен предлагаться сначала коллективу — люди работали, знают технологию. Если коллектив отказывается брать в аренду, покупать или создавать акционерное общество, выносится на аукцион… Но преимущество — коллективу!
А вообще до аукционов мы еще не доросли. Должна сложиться определенная культура. Сегодня аукционная торговля на биржах — будем говорить прямо — в большинстве случаев обман и народа, и предприятий. За серийную фондовую машину самосвал ЗИЛ ВМЗ-555, госцена которой 18 тысяч рублей, пользуясь тем, что дефицит, берут с какого-то предприятия 150 тысяч. И получается: заводу — 18 тысяч, остальное продавцу. Я считаю, учредителями биржи не могут быть какие-то третьи лица, а только сами трудовые коллективы предприятий. Чтобы эти деньги получали они — повышали заработную плату, строили жилье, улучшали технологию… Биржа ведь не приложила труда к производству. Тогда какое она имеет право распоряжаться фондовыми материалами? Вот тут вопрос… _
ЧТО ДЕЛАТЬ?
«Что делать?» — извечный российский вопрос. Ответ пытались найти многие известные россияне: Николай Чернышевский, Ленин, Юрий Афанасьев. Впрочем, Ленин, согласитесь, действительно что-то сделал…
Сейчас, согласно совковой терминологии, период развитой перестройки. Так что же делать сегодня?
На II Съезде российских депутатов Иван Шабунин каждый день получал телеграммы избирателей, типа: «Проголосуешь за честную собственность на землю — не возвращайся!» Проголосовал и вернулся — сразу к избирателям в Еланский, Киквидзенский, Новоанинский, Алексеевский районы. Ветераны задавали вопрос: «За что мы воевали?» Отвечал «Но не за то, чтобы подсолнечник и кукуруза стояли неубранными» Был январь. Они как раз стояли… 4 января на пленуме обкома КП РСФСР секретарь Волгоградского горкома Антонов пытался поднять вопрос о партийности Шабунина. Краеугольный камень — частная собственность на землю. Мотивация «Я тоже родился в селе!» Зал Антонова не поддержал.
— Вы — недисциплинированный коммунист или по-другому понимаете смысл этого слова?
— В программе КПСС записаны все формы собственности, в том числе и частная. Правда, трудовая. И я за землю, на которой человек должен работать сам, а не нанимать батраков. Поэтому, я думаю, такие споры — временное явление. Они уйдут сами по себе.
Что касается частной собственности на землю - мы не научимся ее ценить, пока она не будет иметь цены. Кроме того, я считаю, нужно было принять решение о продаже земли иностранцам-фермерам. Но решение не прошло. Оппоненты возражали: мол, иностранцы вообще все скупят.
Но в законе есть подзаконный акт, где черным по белому можно записать, и в земельном кодексе уже записано: можно отвести столько земли, сколько человек обработает сам. Скупить — нельзя. Перепродать — только через сельсовет. Мне говорят: «Взятку дадут!» Но решат будет не один председатель, а сессия. Всем взятку не дашь! Все можно ограничить в руках законодательного органа, и пусть человек хоть из Америки едет и работает. Мы бы учились!
Во времена нэпа работали здесь и немцы, и американцы. Наша беда, что строя ортодоксальный социализм, мы забыли, что был социализм, мы забыли, что был социализм другой. В селе — тем более: творчески трудился крестьянин. Так почему тот социализм плохой, а этот: «Стройся, пойдем работать!» — хороший?
У всего должен быть конкретный хозяин: у земли — крестьянин, у заводов, фабрик — рабочие, у монастырей, храмов, кладбищ — верующие, церковь. И редкий хозяин будет работать спустя рукава.
— Многие люди, особенно рабочие, в смятении: что будет с выходом Закона о приватизации…
— Объясняю: я получил именной чек на 7000 рублей и могу вложить их в предприятие, на котором работаю. И если мы, рабочие отдадим все чеки — оно будет наше! А если наше — работать должны по-другому. Может быть, кто-то выделится и создаст самостоятельное малое предприятие, откроет счет в банке и будет рассчитываться с заводом денежками. «Хватит нас обманывать!»
Но предприятию надо вовремя сообразить что верховное правление любого завода может стать ассоциацией малых предприятий — они заявлены в технологическом процессе….
То же самое в селе. Сегодня противопоставляют фермеров и колхоз-совхоз — как будто антиподы. И многие средства массовой информации наживают на этом капитал. Одни: «Мы фермера защищаем!» Другие: «Мы колхоз, совхоз защищаем Фермер нас не кормит!» А моя мечта, чтобы колхоз или совхоз стал ассоциацией фермерский хозяйств, подробился бы на самостоятельные единицы, но которые без общего управления не проживут. Поэтому что производственные инфраструктуры: мастерские, гаражи, зерноток, стройдвор, нефтебазу — на частички не порежешь! Значит, между ними должны существовать договорные отношения. Но жесткие — не такие, как сейчас: построенные на обмане друг друга, а твердые — сказал и сделал.
Такая работа должна быть! Со взаимной ответственностью. Тогда и фермер будет процветать, и колхоз, и совхоз.
В марте 1990 года объединении «Волго-Дон» прошли митинги, в результате которых генеральному директору Виктору Штепо труженики предложили «сделать ноги» на пенсию. Преемником был почти единогласно избран его молодой заместитель Алексей Булюсин. И хотя Штепо создал своим трудящимся довольно шикарные по тем временам условия жизни, в вину «отцу всех времен и совхозов» ставилось то, что он много времени проводил за границей, а когда приезжал — беседовал с подчиненными на не совсем литературном русском языке.
Сейчас член Верховного Совета СССР, Герой Социалистического труда, персональный пенсионер Виктор Штепо — почетный президент областной ассоциации фермерский хозяйств. Исполнительный директор — бывший директор совхоза Шестеренко.
— Появление во главе фермеров старых хозяйственников воспринято далеко не однозначно. Что это: отсутствие молодых специалистов или тактический ход?
— Я такую критику слышу. Чаще — из-за угла, реже — напрямую. Ведь их рекомендовал я. Это, конечно, же умышленный шаг: люди пересмотрели свои взгляды и считают, что без фермера не обойтись. Это их убеждение, а не просто дань моде. И молодые руководители хозяйств из их уст быстрее поймут, что к фермерам надо относиться по-другому.
Штепо — почетный президент-идеолог. Должность неоплачиваемая. А исполнительный директор — Шестеренко — работает постоянно.
В большинстве районов области уже созданы районные организации фермеров — ассоциации. Делается большое и важное дело… А журналистский прием — конфликты, когда директора и фермеры все время сталкиваются лбами — я не разделяю. Пройдет год-два, и все поймут: нужно любыми путями искать пути к сотрудничеству. Только тогда будет эффект! Я говорил главному редактору «Новой газеты» Шустерману: «Господа, вам нужна великая Россия!» Это, правда, не моя фраза, а Столыпина.
— Возможно что-то изменить в торговле?
— Вьетнамская рубашка, которая стоила пятерку, сейчас в коммерческом магазине стоит 200—300 рублей. Женские туфли — 500-600. А в принципе: Эстония отпустила цены, и я убежден — они нормализуются.
Или вот пример: население продает на рынке 8 тысяч тонн мяса в год. А 130 тысяч расходуется по государственным фондам. Государственное мясо сейчас стоит 7 рублей килограмм, на рынке — 15. Если ликвидировать деление на фондовые и рыночные товары — мясо было бы 8 рублей — не дороже. И никаких талонов — человек спокойно пришел бы и купил.
Сделать закупочные пункты, а именно так работают в Европе, — и люди не будут терять время — стоять и торговать на рынке. Но традиция в том, что часто дефицит создается искусственно. Торговые работники: я — тебе, ты — мне. Как только мы взялись что-то регулировать, так за нас ещё тысячи внизу регулируют. И там, где не было дефицита — будет!
— В центре Волгограда недостроена улица Волго-Донская, в запущенном состоянии горсад, Центральный парк культуры и отдыха. Рушатся старинные здания Камышина и Урюпинска… Это состояние нашей культуры.
— Пока не хватает денег. Но найдем, обязательно найдем! И не только власть, но и люди, руководители предприятий должны понять, что культура — это прежде всего наше лицо. Иначе у нас вообще не останется настоящей интеллигенции. Нужны, конечно, и законы, стимулирующие приток средств в эту область, и такие законы начинают работать. За многое, слава Богу, взялась церковь…
Но все начинается со школы, которую сегодня добросовестно раскритиковали. Да, есть вопросы, которые необходимо доработать, но не все же рушить и отрицать.
… Как только не выдумывали программы! Сейчас с 6 лет начинают учить, скоро будут отвозить в школу прямо из роддома. Но не в этом же дело! Какие великие идеалы сможет преподнести школьнику учитель, если всё время думает: «Надо картошку выкопать и отвезти на базар — тут ещё переживу!»
На хуторе Ерик в совхозе «Верхнебузиновский» я встретил учителя. Жена умерла, и он остался с тремя детишками-школьниками. Они учатся в интернате центральной усадьбы. За каждого нужно платить 18 рублей в месяц. На воскресение приехал — рубль должен дать ещё на какие-то расходы. Четыре недели по 3 рубля — ещё 12. Итого — 66. И одеть, обуть надо. А зарплата — 110 рублей. Я спрашиваю: «Как же вы живёте?» А он: «Иван Иванович, управляющий — такой хороший мужик, пропасть с голоду не дает. Зерна с тока возьму, ещё что-нибудь!»
Но малышня все знает, что на хуторе «учитель с тока ворует!» Кого же он воспитает? Вот о чем нужно подумать…
В социальной сфере больших успехов нет. И все-таки на 40 процентов повысили заработную плату работникам культуры — это наше местное решение.
Глава исполнительной власти Иван Шабунин знает, что делать. Вопрос в том: как? Тем не менее на 6-й сессии облсовета Валерий Махарадзе де-факто заметил: «Мы падаем, но по сравнению с другими регионами — медленно». Согласно докладу исполкома, который депутаты имели честь заслушать на том же мероприятии: за полугодие 1991 года объем промышленного производства снизился на 1,6 процента, хотя в целом по России на 3,7.
Сокращен выпуск продуктов питания типа мяса, колбасных изделий, сыра, молочных продуктов…
Снижаются производство и закупка продуктов животноводства. Известный своим красноречием депутат Владислав Козлов, выступая в прениях по докладу, привел примеры падежа скота.
Увеличивается поток жалоб на транспортное, бытовое обслуживание людей, имеющих счастье проживать в Волгоградской области. Итак, мы всё-таки падаем…
— Возможно ли чуть-чуть подняться вверх или решить хотя бы какие-то из названных проблем?
— Попробуем. Но прежде всего, сегодня у исполкома — недостаток власти, как таковой, в особенности — исполнительной. Хотя, казалось бы, декларировали ее много — бери и решай! Именно недостаток власти и подтолкнул Москву и Ленинград к реорганизации структур управления и выборам мэров.
Я не раз слышал от людей, что мой большой недостаток — некоторая мягкотелость. Отсюда, вероятно, и кот Леопольд.. Согласно моему принципу, человек должен проникнуться идеей, стать единомышленником, тогда он сделает качественно, со знанием дела. Может быть, мне повезло в жизни, но этот принцип, хотя и требовал больше времени, всегда оправдывался. Но здесь, на этом посту, расчет на создание не очень-то себя оправдал.
Во времена, которые позже называли «застойными», была в обкоме традиция: члены бюро привозили с собой на заседания провинившихся хозяйственников из районов. А Шабунин приезжал один. Коллеги смотрели косо. Непокорный член бюро лишь говорил, что в районе был, отругал всех сильно, разве этого не достаточно?
Конечно, есть мнения, что нужно бросить все на самотек и через некоторое время все само собой отрегулируется. Да, такой вариант возможен. Но сколько продлится это «некоторое время»? Год, два или пять?
Но это одна из причин. Вторая — весь прошлый год мы только устанавливали власть, а власти районной так таковой в абсолютном большинстве не было. Или, например, вчера я давал указания одному председателю, а через 2 дня сессия избрала нового. И он говорит: «А я не знаю, что вы там ему давали!» Нет никакой преемственности. И такие выборы всегда будут делить людей на монтекки и капулетти.
Всенародные выборы — да! Выставляются кандидатуры, избираются. У них лежит ответственность, с них и будет спрос...
И ДЕМОКРАТИИ — КАЮК?
Текущий год оказался богат событиями. На пост российского президента, как, впрочем, и предполагалось, взошел Борис Ельцин. Гавриил Попов и Анатолий Собчак стали мэрами российских столиц. Согласно новой терминологии, наступила так называемая посткоммунистическая эпоха.
Если верить предвыборным заверениям Бориса Ельцина, вслед за созданием рабочей структуры президентской власти последует укрепление власти местной. Верховным Советом России уже принят закон о местном самоуправлении. Ориентировочно в ноябре следует ожидать выборов районной власти и мэров городов. Как стало известно, народный депутат облсовета Игорь Лукашев подтвердил свое желание участвовать в муниципальных выборах в качестве претендента на пост мэра города Волгограда. Возможными кандидатами называются также председатель горсовета Юрий Чехов, народный депутат Зинаида Кутявина и некоторые другие товарищи и господа.
Далее должна последовать реформа власти областного уровня, хотя этот вопрос имеет сегодня массу подводных камней.
— Итак, в России реформа исполнительной власти. Как вы лично оцениваете происходящие перемены?
— Я, честно говоря, не ожидал такой быстрой победы Бориса Ельцина. Крупнейшей победы… И, на мой взгляд, большую… часть… избирателей привлекли решения российских съездов о возрождении села. Именно оттуда, из глубинки, нужно начинать любую реформу — голодный народ созидать не способен… Хотя у многих депутатов, в том числе и у меня, были сомнения, что все в очередной раз декларируется,— последние постановления говорят о другом — делаются конкретные шаги. За второй квартал и за первое полугодие в целом селу будут возмещены все затраты, которые превышают увеличение цен более чем в 1,6 раза. И хотя некоторые материальные ресурсы сегодня поставляют по ценам, выросшим в 3 раза, 1,4 части берет на себя российский бюджет.
Да, ещё не видно результатов по улучшению материально-технического снабжения. И одна из причин — Указ Президента СССР по хозяйственным связям на 1991 год и российский Закон о госзаказе противоречат друг другу. Российский закон гласит о том, что 10 процентов материально-технических ресурсов, произведенных на территории какого-то региона, должны быть использованы по усмотрению местной власти. А в Указе Президента СССР говорится, что надо сохранить их на уровне 90-го года. Это несколько снижает ресурсы села. По Закону о госзаказе мы должны иметь их на 500 миллионов рублей. Что было бы сверхдостаточно для подкрепления села! Но я думаю — это противоречие в ближайшее время будет ликвидировано.
Комплекс этих и других смелых решений дал возможность Борису Ельцину одержать такую победу.
Я думаю, за этим последует их полная реорганизация и укрепление исполнительной власти — без этого нельзя дальше жить и работать… Каким путем? На почве полного демократизма. Президент всенародно избран, и уже есть Закон о местном самоуправлении. согласно которому городская, районная… власти также будут избираться всенародно. Сегодня нет документов, чтобы избирать таким же образом и власть областную. Но это, наверное, дело времени. По крайней мере Борис Ельцин в своих интервью обозначил эту дорогу, все должны пройти через народ.
— Но ходят упорные слухи, что областные руководители будут назначаться, и ряд представителей областных Советов, в том числе и Валерий Махаридзе, решили настаивать именно на этом…
— Конечно, разговоров таких много. Но я думаю, такого не будет! В повестке сессии российского парламента есть пакет проектов по этому вопросу. Да, существуют различные мнения. Они высказываются и здесь. Мол, в этот переломный период не надо бы избирать, а надо бы назначать. Но я думаю, — это стало бы большим отходом от той демократии, которую вроде бы все провозгласили, а в области оставить наместника. Наверху — президент всенародно избран! Внизу — местные власти всенародно изберут. А на уровни области — наместник? Нет логики! Я думаю, реформа пройдет именно по пути, обозначенному Президентом России: люди сами выберут, кого считают нужным, на кого надеются. Как я знаю, 90 процентов депутатов — членов Верховного Совета настроены именно так, как я говорю.
В этом и ошибка, что наша социалистическая демократия не была защищена от произвола личности. Сейчас мы пришли к этому. Но вот Гете правильно сказал: «Ничего нет страшнее для новой истины, чем старые заблуждения». Сейчас бы не заблудиться! А у нас к этому попытки есть — назначить! Как назначить? А выбрать? А выбрать — вроде не хочу!
— Так в чем, прежде всего, должно состоять отличие губернатора, мэра от председателя исполкома?
— Краеугольный камень в работе исполнительной власти — кадровый вопрос. Выборное лицо сегодня практически не подбирает себе команду. Кто-то определяет ему по признаку: этого не обидеть, этого взять, иначе депутаты не так проголосуют. И человек обязательно начинает угождать и тем, и другим, лавировать между различными течениями. И в результате команда, которая подбирается, — неработоспособна: как лебедь, рак и щука — тянут в разные стороны.
А та форма, о которой мы сегодня ведем речь: избрали — ему и полное доверие народа и тогда он полностью формирует свою команду. И он ее сформирует из единомышленников. Правильно? По признаку работоспособности.
Согласен, люди устали голосовать. Но на эти выборы придут. Они понимают, что такая власть нужна. Сегодня многие рабочие коллективы просят: наведите дисциплину. Но как ее со слабой властью навести? Твердость появится —все! Как закон гласит — так и делай!
Ну, а в деталях?.. Идет много обсуждений. Правильно ли исполком укомплектован? Те ли у него отделы? Что это за отдел, к примеру: 5 человек — вся социальная сфера? Здесь и просвещение, и здравоохранение, и спорт, и культура. ...Нужны не референты — специалисты в данной области, чтобы анализировать обстановку, подпитывать аппаратчиков, чтобы они принимали меры.
Но, к сожалению, сегодня не все службы укомплектованы. Нет ещё антимонопольного комитета. А он нужен — переходим к рынку.
В заключение добавлю, что Иван Шабунин любит играть в волейбол. Правда, стал тяжел — не до этого. От спорта остались разве что утренние прогулки по набережной: в полшестого — подъем, и до семи — на свежем воздухе. Затем работа — с 8 утра и до 8 вечера. Дома: программа «Время» — и отбой. И только по выходным — большой поход на колхозный рынок — выполнять поручения жены.
А ещё: он большой друг команды «Ротор». За ребят переживает сильно — товарищи одергивают: «Нельзя так болеть!»
Дмитрий ГРУШЕВСКИЙ
20 августа 1991 года