Уважаемые пользователи Голос!
Сайт доступен в режиме «чтение» до сентября 2020 года. Операции с токенами Golos, Cyber можно проводить, используя альтернативные клиенты или через эксплорер Cyberway. Подробности здесь: https://golos.io/@goloscore/operacii-s-tokenami-golos-cyber-1594822432061
С уважением, команда “Голос”
GOLOS
RU
EN
UA
jumper
7 лет назад

Криптовалюта. Голос. Проект "Солярис".

Криптовалюта. Голос. Проект "Солярис".

Пробую вести обсуждение трех проблем/вопросов/задач = ПВЗ. Решил поддерживать «сухой остаток» обсуждений в одном посте. В других буду давать ссылки. При этом выше моих возможностей поддерживать «сухой остаток» от тех, с кем идет обсуждение. Здесь уже должны быть изменения в функционале площадки Голоса.

ПВЗ "Криптовалюта": Экономика криптовалют, круговорот криптовалют. Понятно и кратко сформулировать суть (для уборщиц :)).

ПВЗ "Голос": Как работает Голос. Понятно и кратко сформулировать суть. Предложения по развитию платформы.

ПВЗ "Проект "Солярис": Вы хотите иметь возможность поставить и обсудить ПВЗ и найти решение вместе со всей страной? Самим думать, делать и отвечать за сделанное? Обсудим, как это сделать?

Предыдущее (далее все будет здесь): https://golos.io/ru--yevolyucziya/@jumper/kriptovalyuta-4-golos-4-proekt-solyaris-2

Криптовалюта (На примере биткоинов БК).

Эмиссию БК обеспечивают "майнеры" – они создают «основу-блоки блокчейна», несут затраты на этот процесс и получают БК как вознаграждение за эту работу. Эти БК и есть вся эмиссия. Аналог золотодобычи. Затраты на эмиссию постоянно растут, соответственно эмиссия сходится к нулю, кол-во БК в обороте станет постоянным.

  • Поставщики товаров/услуг, кто хочет - продают их за БК
  • Владельцы БК расплачиваются за товары/услуги, для которых это возможно
  • Владельцы БК могут конвертировать их в валюту реала
  • За валюту реала можно купить БК

Зачем мне (мне, вам :)) БК? Отбросим черный рынок, криминальную составляющую. Также - мы - не майнеры, для тех понятно - заработок. Мы вышли на биржу и купили БК. Зачем?
Если у вас есть БК, то будете ли вы их тратить на товары/услуги? Даже если предположить, что любой товар/услугу можно купить и за БК (чего далеко нет) - и в этом случае вы будете БК использовать только для игры на бирже. Т.е. это чисто спекулятивный инструмент.

Осанна и дифирамбы со всех сторон криптовалюте и криптоэкономике. А что на самом деле? На валюту не хватает функционала, максимум - акции. Т.е. в современной экономике - инструмент для спекуляций. Причем еще более мусорные активы, чем деривативы на деривативы. С сильным даже не дрейфом, а сращиванием с пирамидами. А что от экономики?
Огрызок от оплаты товаров и услуг. При этом - каких? В абсолютном большинстве криминальных - наркотики, оружие, казино.
Может ли криптовалюта стать валютой государства? Конечно, да. Но, при этом, она станет обычной валютой :), и зачем городить огород?
Отсюда следующий шаг адептов криптоэкономики - отрицание государства, либертарианство+криптовалюты - близкие друзья. При этом они не понимают, что по сути являются вирусами в организме, убив организм - они погибнут сами :) Единственный выход - симбиоз, типа тех редких случаев, когда организму польза от вирусов. Но, для этого необходимо кроме паразитирования - давать реальную пользу.

По функционалу/свойствам денег и криптовалюты, чего не хвататет криптовалюте.

=1. Полезная технологическая составляющая от криптовалют будет принята в существующую денежную систему. Тем более что уместнее здесь слово "математика", и придумана она была намного раньше. Но, это чисто техническое.

=2. О стандартной функциональности денег все проработано уже лет двести, если не триста:

  • мера стоимости
  • средство обращения
  • средство платежа
  • средство накопления и сбережения
  • мировые деньги

Рассмотрим по порядку:

  • мера стоимости – как может быть мерой стоимости валюта, которая скачет, как коза в своей стоимости? Зарплаты тоже должны скакать?
  • средство обращения – современное обращение основано в том числе и на кредите, в криптовалюте нет функционала кредита
  • средство платежа – не может быть средством платежа то, что не отрабатывает меру стоимости
  • средство накопления и сбережения – не может быть средством накопления и сбережения спекулятивное средство, здесь, как говорится – либо штаны оденьте, либо крестик снимите :) См.курс любой криптовалюты, повторюсь – скачет как коза. А если скакать перестанет, то перестанет быть привлекательной для всех существующих ее пользователей :)
  • мировые деньги – здесь да, мировые. Но, хорошо ли это? Что за собой влекут мировые деньги – всем уже понятно – эмитент получает ренту. Допустим, криптовалюта (какая? Их кол-во растет стремительным домкратом :):):) ) станет мировыми деньгами. К чему это приведет – см. пример евро – богатые страны станут еще богаче, бедные – еще беднее.

=3. Криптовалюты, как и пирамиды "задыхаются" и "схлопываются" без притока новых участников. В пирамиде МММ часть лохов тоже верила, что «враги мешают» и «скоро опять начнется» :) Само наличие кучи проектов говорит о том, что это мошенники, ловящие лохов в мутной воде. Весь интернет заполнен – «пришли коин и получишь полтора завтра» :)

=4. Если разделить функционал криптовалют "накопление (а на самом деле – спекуляция)" и "оплата", то в "оплате" - большинство криминала:
http://www.forbes.ru/tekhnologii/internet-i-svyaz/243975-koroli-narkotrafika-kak-ustroena-torgovlya-narkotikami-v-interne
Цитата: «Сервис Робертса устроен по принципу eBay – площадка взимает комиссию до 10% за все транзакции (с увеличением объема сделки комиссия уменьшается). Учитывая, что все расчеты происходят в биткоинах (курс криптовалюты к доллару с момента запуска Silk Road в 2011 году вырос в 200 раз), владелец сайта и его предполагаемые партнеры, скорее всего, уже превратились в мультимиллионеров.
Биткоины – одно из главных слагаемых успеха Silk Road. «Мы выиграли войну за наркотики у государства благодаря этой валюте», – признает Ужасный Пират Робертс. Биткоины, которые получили известность примерно одновременно с созданием Silk Road, вопреки широко распространенному мнению не являются абсолютной панацеей от государства. Власти при желании могут отследить транзакции с криптовалютой теми же механизмами, что используются при расследовании фактов отмывания денег. Просто в отличие от доллара, евро или иены управление биткоинами сосредоточено в руках самих интернет-пользователей, а не центробанков или правительств. Аккуратные почитатели цифровых денег могут сделать так, чтобы их операции с криптовалютой не оставляли следов в открытом сегменте сети. Биткоин-сервисы погружаются в глубины анонимного интернета и все чаще переключаются на нелегальные бизнесы вроде организации кибератак, торговли оружием, украденными кредитками и т. п. Оплату биткоинами товаров на сайтах типа Silk Road обнаружить очень трудно. Даже ФБР признает «вызовы», которые перед властями ставит криптовалюта. Фактически это так же удобно, как PayPal, и теоретически так же анонимно, как кэш.»
https://bitnovosti.com/2014/10/23/chernye-rynki-silnee/
Цитата: «Однако теперь можно уже с уверенностью сказать, что через год после закрытия Silk Road рынок онлайн-торговли нелегальными товарами наоборот сильно развился, окреп и диверсифицировался. При этом для сделок на нелегальных онлайн-площадках по-прежнему в основном используется криптовалюта биткойн, несмотря на появление более анонимных альтернатив.»

=5. Предположим, идеал достигнут - будет неуправляемая никем валюта и ее эмиссия. А потом окажется, что для экономики необходим маневр - усилить или ослабить свою валюту, а - нечем :) Или объем ВВП вырос, надо нарастить эквивалентную денежную массу, а - нет, кривая насыщения майнинга.
Дефляция пойдет, но конфликт с прочим функционалом – зарплату тоже будете менять по методу прыжков козы?

Суммиру, наши достоинства – продолжение наших недостатков. В современноых валютах худо-бедно достигнут их баланс по совокупности функционала. В криптовалютах выпячивается одно положительное свойство, при этом умалчивается, что по остальным – провал. Нет идеального средства, а если вам о нем говорят, значит – вас хотят облапошить :) по принципу «лоху надо обещать золотые горы».

Может быть, я что-то упустил, давайте вместе искать. Главное:

  • какая криптовалюта
  • какая экономика
  • какое государство
    В сумме дадут нам результат лучший, чем мы имеем сейчас.

Голос.

Опять все стало непонятно, пробовал изучить по ссылкам вплоть до описания Стим, запутался опять :) Хотелось бы сформировать простое и понятное "уборщице" описание, опуская неважные детали и отражая суть. Весь круговорот от эмитирования до фиксации прибыли. Конечно, ясно, что для полного понимания необходимы эти многостраничные документы с запутанной логикой. Но для большинства из нас, наверное, необходимо простое короткое понятное описание. Ну не Эйнштейны мы:) Я во всяком случае :) Оставить в стороне начальные процедуры, рассмотреть уже установившийся процесс, начиная с эмиссии. Пока впечатление, что такое описание на полстранички, понятное и «уборщице» - не в интересах китов Голоса, поскольку тогда резко сократился бы приток новых участников, а это – основа игры на повышение курса Голоса.

Голос декларирует заинтересованность в обсуждениях и поддержку обсуждений, реально же пока такое ощущение, что наоборот, блокирует их - блокируется вложенность больше 5 комментов, нет возможности сформировать конкретное обсуждение и оценивать его. Нет механизма обсуждения большим кол-м участников. Мне, например, вообще контент в существующей форме малоинтересен - его в интернете море и в лучшем виде. Специализированные системы эффективнее универсальных. Если мне что-то нужно в конкретной области, то я лучше поищу специализированный на этом сайт. Интересно же обсуждение, поиск решений. И далее - способ актуализации этих решений, сделать действенными эти решения. Для достижения этого необходима возможность обсуждения большим кол-м участников, подчеркну - обсуждения, а не голосования. Какие минимальные изменения необходимо внести, чтобы улучшить функционал именно обсуждений в Голосе?

Что вам необходимо – заработок? Контент? Обсуждение с результатом?
Сегодня ( писалось по горячим следам :)) пошел вал олухов, тьфу, лохов :) из БМ. И пришла в голову мысль о еще большей даже не стратегической, а изначальной ошибке отцов-основателей. Все взаимодействие читателей/писателей в качестве цели получает цель – заработать. Сам контент никого не интересует, стратегия основывается только на числах. Поэтическая аналогия – есть любовь, люди ищут друг-друга ну и т.д. Искренние чувства и искренняя любовь. Тут приходят рационализаторы, и предлагают все эти процессы взаимно оплачивать. Дескать люди трудятся, пусть платят за труд. И тогда-то придет настоящая любовь. Кстати, это не они придумали, это стандартная мантра в сектах. Что будет? Очень скоро настоящая любовь станет реликтом, будет чистая проституция :)
Вам что необходимо – любовь или платные услуги?
Как вернуть любовь в Голос?

Прочитал, что площадка Голоса устроена так, что голосовать надо в первые 1-3 минуту, чтобы заработать, ну и еще куча нюансов. И что со всем этим лучше справляется бот. При этом, естественно, посты рассматриваются не с точки зрения интересности и важности для читающего, а с точки зрения оценки перспектив заработка на нем. О каком качественном контенте при этом может идти речь - загадка природы. По сути Голос превращается в казино: https://golos.io/ru--golos/@ontofractal/razrabotka-personalnykh-botov-dlya-golosa-urok-3

Предложение: что является "трудом" в таких системах? Ответ очевиден - не только что-то написать, это не проблема при том море информации, который есть в нете - не обязательно тупо копипастить тектсы, можно копипастить идеи. чем многие, кстати, и занимаются.

Трудом является обсуждение. Если ты написал и потом смог обсудить со всеми заинтересованными и так, чтобы им было интересно - вот это труд. Отсюда предложение - убрать голосование, голоса начислять за качественное обсуждение поднятой темы. Здесь, конечно, есть проблемы, например, - можно собрать несколько человек и тупо писать мусор, но они решаемы.

Главная и самая весомая цель – возможность коллективного обсуждения и выработка единого решения. Ваше мнение?

Бинго! Все в соответствии с базисной теорией :) - "Как заработать мульен" было, "Сиськи" были, вот и третья составляющая: https://golos.io/ru--zdorovxe/@fiona777/kak-ya-sbrosila-moi-lishnie-10-kilogramm
Я, правда, ставил на 20 за неделю, ну да ладно :):):)
Эх, криптотеоретики, хвостом вас по голове :) Может, забудете мантры и начнете думать?

Проект "Солярис".

Что будет вершиной, Эверестом интернета?
Есть метод работы - мозговой штурм. Собирается 10-15 человек и обсуждают ПВЗ, в обсуждении вырабатывают решение. Весьма эффективный способ в некоторых областях. Представим себе, что есть площадка, на которой десятки миллионов участников имеют возможность вести обсуждение по типу мозгового штурма примерно так же просто и эффективно, как и в группе из 10-15 человек, на принципе "все со всеми".
Теоретически результатов будет два:

  • коллективный разум - Альфа - будет эволюционировать, участники будут меняться, в лучшую сторону :)
  • Альфа в процессе эволюции выйдет на уровень, когда будет сама думать-делать-отвечать за сделанное

Вопросы - нужна ли вам такая система, хотели бы вы работать в такой системе? Возможна ли такая система, или это все фантазии?
Идея такой системы описана в проекте "Солярис": http://jumper-alpha.livejournal.com/336.html
Предыдущие попытки обсуждения просуммированы в "Сборке" (она же в первом моем посте в Голосе): http://jumper-alpha.livejournal.com/33521.html

0
1.469 GOLOS
На Golos с January 2017
Комментарии (26)
Сортировать по:
Сначала старые