гольян
гольян
@unclecomrade
Ну что, пока я в тонусе и рука не устала колошматить по клаве, сочиню ответ на второй ваш коммент (честно скажу – покороче будет, аргументы, похоже – все те же самые остались, только – другими словами.)
Итак: «Во-первых, потому что в конце у вас "главное, чтоб качественно решили мою проблему!" (как это, ну б**, как это вообще противоречит чтению хороших, умных, жизневписанных книг? ну - как?)»
Удивлён вашим вопросом. Вроде всё просто, как «Чижик-пыжик». Человек может читать классику или не читать ничего – для меня (и остального общества, так как я его типичный представитель – уж простите меня за нескромность) – глубоко фиолетово. Когда я вступаю в деловые отношения с человеком (нанимаю на работу, делаю заказ, оплачиваю услугу) – мне важно, чтобы он сделал всё профессионально и хорошо (например, положил плитку в туалете, качественно, быстро, и не намусорил, и убрал бы за собой, и потом бы она не отвалилось какое-то гарантированное время). И мне в голову не придёт спросить его о Достоевском. И это касается всех, а не только работяг. Врач, который мне будет делать операцию – я его обязательно отблагодарю, если жив останусь, и не томиком Некрасова, это уж точно.
На счёт Толстого – вы немного не поняли – я не против Толстого и его «Войны и мира». Но не считаю тех, кто его прочитал, в чём-то лучше тех, кто его читать не стал. Нравится Толстой? Вперёд! Нравится Веллер? Отлично! Читай Веллера! Вот что тебе интересно – то и читай! Ничего не интересно? Смотри кино, играй в карты, плавай брассом. Ты человек, и это звучит гордо!
Далее. Тут я пас – даже не знаю – согласен я с вами или нет – почти ничего не понял. Вы скажете – ну, ты тупой! А я бы ответил – ну, нельзя же всем быть такими умными. Я отвечаю только на те абзацы, смысл которых мне понятен, потому что – просто боюсь попасть впросак.
И наконец:
«(Наконец - я сам во многом неграмотен; классику читал по тем ничтожным крупицам, которые предоставила школа…»
Я получил техническое образование, но в период учёбы был частым гостем на филфаке нашего университета. У нас на факультете дам было мало, и в основном – все умные, а значит – несимпатичные. Ну, а на филфаке – как раз наоборот. А я очень любил дам, и с ними часто тусовался (чуть не со всем потоком). И вот как-то меня обидело, как они в разговорах понтуются знанием разных книг и прочих культурных ценностей, и не только между своими (это было бы понятно), а и с посторонними. И мне стало ужасно обидно, что она, к примеру, хвастается передо мной знанием Кафки, еоторого она читала не из-за того, что он ей нравится, а просто надо было сдать зачёт. А я не читал, и, типа, малокультурный, хоть и могу решить дифференциальное уравнение. После этого я собрал у них их художественные книги, и прочитал года за два почти все, не получив, кстати, ни малейшего удовольствия, но зато мог поддержать разговор в их среде. Комплекс неполноценности, наверное. Может, именно с тех пор я и потерял уважение к умным книгам?
@unclecomrade
Во завернули по мне пост! Внушает! Сразу видно человека обстоятельного, начитанного, солидного – это я серьёзно, не подумайте чего, - очень рад знакомству!
Ну, что, начнём, с Богом, ответ писать. Так красиво, мне, конечно – не написать, но ответ мой будет, как говорится в серьёзной политике – «ассиметричен», то есть – «вы нам шах, и мы у вас ферзя в кулаке спрячем…»
Первый абзац вашего коммента я не понял вообще – каким ко мне боком, отнесу это к своей непонятливости и, соответственно – с извинениями оставлю без ответа.
Итак – абзац второй:
«Во-вторых, у литературы есть объективные критерии, из-за этого наличествует такая вещь как "филология", например; в силу этих объективных критериев мы и называем какие-то вещи - классикой, "элитарной культурой" (хотя "элитарный" - название пошлое, тут грех не согласиться), какие-то - массовой. Безусловно, "Гарри Поттер" - не худшее чтиво из "массовой культуры", но - объективно - слабее того же Достоевского, да и публицистики Ильича, но это в принципе разные жанры, в случае с Лениным, так что пример его, приведенный вами - не к месту (и лишь выдает скрытую политическую ангажированность; впрочем, тут разговор всё о том же бытие.).»
Сразу про Ленина – прочитайте ещё раз, мне кажется – пример к месту, возможно, вы просто не так поняли. Если продолжаете так считать – напишите, почему – я попробую объяснить.
На счёт «объективных критериев». У литературы, как у любого средства массового развлечения работяг после работы, существует только один критерий – интресная книга или нет. Неинтересные истории никто слушать или читать не будет, и не купит за свои деньги, - если это не завещание или не протокол допроса.
Далее. «Гарри Поттер слабее Достоевского». Это кто так решил? В своё время Фёдор Михалыч был в мейнстриме, и его романы запросто можно назвать тогдашним «массовым чтивом». Теперь времена изменились, пришли новые песни, и массовым чтивом стал шустрый парень Гарри Поттер. Современному читателю Достоевский неинтересен, а, например – Веллер или Акунин – самое то. Не понимаю, по каким критериям кто-то где-то определил – «Ша, граждане! Акунина читайте, я запретить не могу, а вот Достоевского назначаю обязаловкой, и кто не прочитал – буду наказывать!» Да почему кто-то назначает нам – что читать? А потом скажут – фот такие фильмы смотреть, вот такие песни петь, вот такие блюда кушать! Это наш культурный код! А если я харчо люблю больше борща?
Далее.
«В-третьих, не верна постановка проблемы: просто потому что - объективно - ничто не мешает якобы так вызывающему ваше "сочувствие" ребенку и классику почитать, чтобы вобрать в себя язык и мудрости разных эпох, в том числе, кстати, своих предков (или тут он тоже "волен выбирать?"), и - потом - спокойно почитывать в развлекательное удовольствие "Гарри Поттера", и уж тем более - не мешает, и даже помогает (!) в приобретении профессиональных навыков.»
Так в том-то и дело, что МЕШАЕТ! И ещё как мешает! И дедуле тоже мешает – об этом и пост! А мешает тем, что скучно и неинтересно. Никому уже не нужно чтение когда-то нашумевших книг, каждое поколение должно свободно выбирать, что читать, и выбирать все будут те книги – которые написаны именно для них, о них, и об их времени и проблемах, а не о дворянских нравах в среде московского дворянства позапрошлого века. На фига ему «язык разных эпох» - ему бы со своим управиться, той эпохи – в которой ему жить и работать. То же и на счёт прошлой мудрости. Нынешнюю бы усвоить…
Далее.
«В-четвертых, вы там уже опять апеллируете к абстрактному "индивидуальному набору литературы" в комментариях, кому-то отвечая; ах, наверное, тоже - человек сам себе, ни по чьей воле, ни по чьему науськиванию, берет и сам себе выставляет иерархию, да, выстраивает "топ" своих любимых книг, и никто ему ничего не внушает, да? Понимаете, если ребенок прочитает вашу статью - он в жизни даже не попытается осилить "Войну и мир". Он оправдается этим скользким, слабохарактерным "не осилил, и чо, я терь некультурный что ли?!" - и, вам еще повезло, вы прочитали "Анну Каренину" - но он уже не прочитает.
Дело даже не совсем в грамотности. Есть объективная картина: допустим, человек почитал Достоевского, Толстого, Кафку, Стендаля. Вот это - объективный набор сильной литературы. И УЖЕ ТУТ имеет место быть субъективность: мне не нравится Стендаль, но я читаю Толстого, хотя признаю гений обоих; или наоборот. Ну, или - берём уже - не нравится "Война и мир", но читаю "Анну Каренину", но признаю гений обоих произведений. Этот подход, кстати, был бы действительно достоин называться выбором ЛИЧНОСТИ (а не "индивида", напичканного религиозными индивидуальностями), и - был бы демократичным; то, что предлагаете вы - скрытое дуновение анархии. Так еще и пластмассовой анархии.»
Он не прочитает «Войну и мир»! И что? 90% людей планеты Земля её не читали – и ничего. Вы мне напоминаете религиозного фанатика, который уверен, что если его вера в пророка пошатнётся – мир рухнет. А миру глубоко начхать. «Набор сильной литературы» - сильной потому, что доброволец потратит много душевных сил, чтобы прочитать кучу этого занудства. Ну, хорошо, прочитал. Что он получит в результате? Почётное звание «культурный, 2-й юношеский разряд» - приколет его на грудь пиджака и будет гордиться? Он будет долее хороший инженер или врач? Да всего-то, что некоторые граждане, узнав о том, что данный крендель прочитал Стендаля, приподнимут перед ним шляпу.
Далее.
«В-пятых…» Зачем же набирать грамотность на неинтересных книгах? Точно так же её можно набраться на любых текстах, написанных без ошибок, и в этом смысле Джоан Роллинг ничем не хуже Шолохова и Весёлого, вместе взятых.
Далее.
«В-шестых …» Тут вы совсем не туда завернули. Не надо путать математику и литературу. Изучение любой науки требует труда, и немалого – и я это ужде писал в комментах. Но упираться для того, чтобы прочитать художественные книги, которые были написаны их авторами за деньги для развлечения публики – смешно. Повторю в который раз – художественная литература – не наука, а развлечение. На развлечение силы тратить глупо, развлечения (и литература в первую очередь) – средство расслабления и отдыха трудяги после работы. Откуда есть-пошла художественная литература? Вот племя питекантропов сидит в тёмной пещере, мамонта уже съели, а спать ещё рано. И вот один, самый бойкий, начинает рассказывать, как он видел носорога с двумя головами и шестью ногами. Всё племя заворожено слушает – им интересно. На следующий раз вождь уже сам просит рассказчика рассказать что-нибудь интересное перед сном. А потом ему уже и на охоту ходить не надо – ему нужно только развлекать племя, когда ему скучно. А потом эти рассказы стали записывать на глиняных дощечках, чтобы не забыть или дать другим племенам почитать, когда делать нечего. Вот и всё.
Далее.
«В-седьмых» - тут я так же не просёк фишку – о чём.
«Более того, мне интересно, в каком из параллельных миров вы живете? Чтобы ЕГЭ по русскому сдать, сегодня спокойно можно - как один мой знакомый - написать сочинение по книге про рэпера Эминема.»
Ну, я не знаю – как сейчас, но раньше были какие-то конкретные вопросы с вариантами ответов, типа – «номер поезда, под который бросилась Анна Каренина?»
Ну что, вроде разобрались со всеми пунктами вашего первого коммента? О.К., теперь я примусь за написание ответа на второй…
@unclecomrade, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество опубликованных постов
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп
> Голосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
@unclecomrade, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество полученных голосов
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп
> Голосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
@unclecomrade Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы получили свою первую выплату
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп
> Голосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
@unclecomrade Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество полученных голосов
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп
> Голосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
@unclecomrade Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп
> Голосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
dany2323, vika-teplo, process
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Приглашаю принять участие в конкурсе рассказов и стихов, существующем шестой месяц.
Участвуя Вы получите:
Вы можете участвовать в качестве автора или просто комментировать посты.
Условия по ссылке: https://golos.io/ru--anonimnyijavtor/@anonymous.author/dopolnennye-usloviya-konkursa
Приветствую Вас и желаю успехов на платформе Голос!
В этой статье вы сможете найти ответы на большинство вопросов, возникающих у новичков. Также большую подборку ссылок на полезные материалы вы можете найти по этой ссылке
Оперативно получить помощь, вы можете присоединившись к нашему сообществу в Телеграм
Буду признателен, если расскажете, откуда Вы узнали о платформе Голос (ответьте цифрой):
Чтобы быстрей освоится, присоединяйтесь к конкурсу для новичков, который идёт прямо сейчас!
@unclecomrade Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы опубликовали свой первый пост
Вы впервые проголосовали
Вы получили первый голос за ваши посты
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп
> Голосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.