Уважаемые пользователи Голос!
Сайт доступен в режиме «чтение» до сентября 2020 года. Операции с токенами Golos, Cyber можно проводить, используя альтернативные клиенты или через эксплорер Cyberway. Подробности здесь: https://golos.io/@goloscore/operacii-s-tokenami-golos-cyber-1594822432061
С уважением, команда “Голос”
GOLOS
RU
EN
UA
48
OwnCurrency.org

гольян

48
OwnCurrency.org

гольян

Краткая информация
Рейтинг: 48
Мужской пол
На Golos с 10/2017
https://t.me/selfFED

Комментарии

@arkvoronoff Сильно Вам признателен за подробное изложение. И уже я со своей стороны не понимаю причины. Почему? Почему в моем тексте непонятно, что не будут у продавца масла "бумажек" (векселей) продавцов хлеба, у него будут только свои. У продавца хлеба также не будет чужих миллион или тысяча даже или даже 100 векселей, у него тоже будут только свои. Люди будут пользоваться только своими "векселями" (но правда есть одно значимое отличие векселя от валюты и предлагется именно персональные валюты), ну и конечно иногда другими платежными инструментами, но свои будут удобнее. Обмен векселей на продукты будет происходить внутри "обменников", обменники курс обмена будут брать с биржи, на бирже этот курс будут формировать "андеррайтеры" (или ещё есть такое название кажется как маркетмейкеры, или поставщики ликвидности), а они в свою очередь этот курс будут формировать на основе скоринга по каждому владельцу валют. И скоринг этот благодаря блокчейну и стремлению владельца валюты своей иметь хороший рейтинг, будет очень оперативно в реальном режиме времени отображать реальную ситуацию с человеком, как эмитентом. То есть цепочка "внутри" немного сложноватая, но она будет зарабатывать на том, чтобы хлебопекарь и маслоделатель могли со всем миром расплачиваться только своими персональными деньгами, а иногда (если рейтинг) позволяет - эмитировать даже больше чем поставили во вне ценности, причем без потери ценности своей валюты. Это будет новой формой децентрализованного кредитования всех всеми.

0.000 GOLOS
0

@arkvoronoff И про "сущности" внутри Инфраструктуры. Я их так назвал, потому что, это будут в каких то частях - смарт-контракты, в каких то частях люди и организации, сообщества, может ДАО. И вот как их одним словом назвать, думал "сущности" - нормальное слово. А как лучше было назвать? И большое спасибо за отклик!

0.000 GOLOS
0

@arkvoronoff Про акценты принимается. Действительно смещены. Хотя аналогию могу привести. Например, когда-то были введены кассовые машинки и чеки, которые оттуда печатались, одна часть оставалась в кассе, другая выдавалась покупателю. Улучшили отчетность и учет таким образом. И вот я тот, который по умолчанию понимает, что учет нужен и что покупателю будет тоже хорошо, видит в чеке сколько и по чем купил, и так как это и "так понятно" - то смещаю акцент на "как это реализовать", как сделать такую "кассу", как она будет устроена внутри. А мне в ответ: "Что-то ты невнятно говоришь про какой-то выдуманный механизм, что придумываешь какие-то сложности? Все же просто, покупатель отдает деньги, продавец забирает деньги, отдает товар (для отчетности карандашом в свою амбарную книгу пишет) - какие такие выдуманные кассы какие-то, что за бред?"

Как считаете, аналогия такая от меня, правомерна ?

0.000 GOLOS
0

@arkvoronoff Готов был бы согласиться. Но четкости в этом вопросе точно никакой нет и долго ещё не будет. Да она и невозможна. Начиная от того, что день и светлое время суток - нечеткое и непостоянное "явление" и заканчивая тем, а что такое "посвящать самому себе"? Например, если у кого то в найме получается реализовывать какие то свои замыслы, свой творческий потенциал - на работе он время посвящает себе или как ?

0.000 GOLOS
0

@now. А какой предполагался "нетупорылый" сценарий? Так то кейс очень интересный: "может ли коллективно - децентрализованно вестись проект к успеху". Или в Голосе не так уж и коллективно?

0.000 GOLOS
0

@gnupg Интересно, а почему так получается? В чем причина, что механизм не работает. Где ошибка? В блокчейне? В алгоритме экономики? Почему, несмотря на экономическую мотивацию, по прежнему - уг и по контенту и по юзабилити (по второму больше уг, по первому - есть что интересно читать, и видно было что не этими текстами люди зарабатывают - но вот только никакой осмылсенной структуризации и комьюнити вокруг их текстов не образуется :( Ничем не лучше spark.ru, например, по степени уг - примерно одинаково)...
P.S. Всегда удивляло, что много здесь велось серьезных разговоров на тему, что здесь можно текстами будет зарабатывать. Просто интересно, вот кто сейчас печалится что стоимость токена упала и теперь их фотоцветочки стоят мало - это одна категория с какой то своей непонятной мне экоэкономсистемой. Но вот интересно, тут что то вменяемое было, что форсили целенаправленно? И особенно интересно - какие были цели и неужели они в итоге достигались теми, кто форсил? Или какие то "дыры" в экономике здесь реально позволяли какие то грошики интересные зарабатывать чисто ботами?

0.065 GOLOS
0
0.000 GOLOS
0

@arkvoronoff

Тема, которую обсуждаем - очень большая и в формате комментариев, что-то кроме взаимного согласия, что тема неоднозначна и многогранна- продуктивного получить не получится. Вам спасибо большое, что обратили внимание. Я для себя вижу следующие "глобальные" проблемы.

  1. Соотношение приватной и общедоступной информации. Вы сами заметили, что идет разнонаправленное движение. С одной стороны топят за репутацию, с другой хотят максимально ограничить доступ к инфе, на основе которой репутацию реальную и можно получить. Какой выход? Я вот предложил вообще жить в аквариуме, такой эксгибиционизм новой эры, что стыдно не тому у кого видно, а тому - кто смотрит на то, что не предназначено для всех (но и не скрывается!) Но это идеализм "конченный", так как очень много зла в мире и не только снаружи людей (в центрах власти) но и внутри самих людей, а доступ к информации всегда такому злу облегчит работу. То есть аквариум отменяется до "светлого будущего мира розовых единорогов, пока "сферических в вакууме" .
  2. Про "гвардейцев - анонимных защитников" - это я не про тайных революционеров, которые стремятся к власти (от Вас был пример про большевиков) - я про необходимость оставаться анонимами для того, чтобы быть неподкупаемым, непугаемым, неубиваемым тому, кто проникнется например идеей аудита тех же смарт-контрактов на вопрос закладок и уязвимостей. Тема оракулов и экспертизы, которую люди хотят видеть неангажированной и не купленной корпорациями и другими центрами. Как это обеспечить без анонимности - я не знаю, сегодня. Причем это должна быть "публичная анонимность" То есть вот такой Супермен объявляет - я аноним, умею то и то, даю информацию правдивую про то и то. А коллектив других "публичных анонимов" подтверждают его анонимность или роют про него и находят инфу, что никакой не "аноним" а агент на службе такого то Центра. Кремлебот ли, или бот на службе Белого дома, или бот на службе у Кока-колы, или человек работающий по скрытому контракту на Виталика Бутерина... и т.д. Обществу людей, кстати надо будет ещё решить проблему, как оплачивать труд этих людей? Бесплатно гвардейцев много не получится, даже идейным нужно кушать и не только, если идея - защита людей, то даже самый большой альтруист загрустит, если людям будет пофигу на его альтруизм.
  3. Очень солидарен с Вами в теме формирования правильных добровольных сообществ, вокруг которых люди сами бы кучковались на основе своих представлений о правде, справедливости и смысле. Но хотелось бы этот процесс как то ускорить и быстрее получить опять же ответ на вопрос - не скучкуются ли быстрее плохиши для того, чтобы опять воспользоваться плодами прогресса в личных жлобских целях.
0.000 GOLOS
0

> @arkvoronoff "И "Гвардейцы Защиты Людей от Сил Зла" это скользкий путь, история говорит, что все подобное плохо заканчивалось, пожалуй нет ни одного положительного примера."

А как же Штирлиц ???

0.000 GOLOS
0

@arkvoronoff "Есть только один путь, уход от анонимности вообще и и принятие ответственности за все свои действия."
И это очень заслуживающая внимания точка зрения! Часть которой я сильно разделяю. Всё и так идет, что информация перестает быть приватной, это естественный процесс. И правильная анархия - это не сокрытие информации о себе, которая не всеми будет одобрена, а добиться того, чтобы никакая информация - если это не информация о преступлении - не могла бы быть использована Иерархией для того, чтобы испортить человеку жизнь. Другими словами - скрытая видеосъемка моих сексуальных игр (если это не преступление) - не должно быть причиной моего увольнения из компании. Но вот до такого состояния общества ещё надо дойти. Второй момент - Должны быть обязательно анонимы - Гвардейцы Защиты Людей от Сил Зла. Но это должен быть сознательный выбор, как сейчас идут в разведчики и шпиёны. Дело в том, что неанонимы очень уязвимы в настоящее время, если они открыто встают на путь борьбы с отрицательными проявлениями Иерархии в отношениях между людьми.

0.000 GOLOS
0

@svamiva Спасибо за ответ. В моём местном блоге, это чуть ли не первый комментарий не от бота :) А Ваш ответ, к сожалению, также льет воду на мельницу криптоскептиков. "Как мы и говорили, предупреждали. Вот она - целевая аудитория! Геймеры, наркоманы (и потребители и продавцы) и прочие "анархопротестанты" ! Я же думаю, что надо где то зацепить - задеть струнки и добропорядочных трудолюбивых "бюргеров". Чтобы эту тему ввести в мир, сообщество всех людей, а не только узкой прослойки нонконформистов. Ну, вспомним, как начинался Интернет? Там же не было такого... ну да, что то там было про порно, но оно не могло быть серьезным доводом против, да и то, в самом начале ни о каком порно речь не шла, с теми то скоростями. Так и со своими деньгами, считаю, что они очень многим в мире нужны. Но сам пока не пойму, не сформулирую четко, почему. И в чем основная польза людям будет от этого? Станут более свободнее от государства и чиновников? Да, я считаю - это очень хорошо. Но взамен придется стать более зависимыми от друг друга, может ли это тоже стать некой формой тоталитаризма, пока непонятно.

1.135 GOLOS
0

А чего на сайте https://thepower.io/ru/ Rust не в перечне языков? Упс. ниже не проскролил. внизу есть, вопрос снимается. Успехов!

0.000 GOLOS
0

А что сделает реальным отображение актива на токен? Ну да, запись об отображении, не вырубить топором. А что даст силу этой записи в реальном мире? Привязки к земным законам. фи :( а кто то обещал без всей этой братии обойтись. Мне лично представляется, что токенизация - это механизм, который показывает (покажет) иллюзорность таких вещей как реальные активы. И если VR настоящий появится, когда по прежнему будут рыночные отношения - вот тогда то то токены через смарт-контракты и станут работающими отображениями. А "Мона Лиза" ценность как единственный экземпляр - это дань умирающей традиции, древнего прошлого. Собственно и придуманы были Моны ЛИзы (спозиционированы) тогда как технологически удобные ( технологии того времени) отображения на реальные активы. Не сундуки с золотом, а холст в рамке "Уникальный". Этот анахронизм умрет обязательно.
... В Вашем вайтпеппере, впрочем, указано, что как минимум Вы серьезно относитесь к актуальности темы связи токенов с реальным миром.
>
> 13. Legal entities (юридические лица - пользователи,
> организации, объекты и сущности) — Смарт сущности,
> юридически значимые цифровые оболочки объектов и
> организаций в среде Power. Получив инструменты
> взаимодействия с инфраструктурой и партнерами Power в
> юрисдикциях, обретают статус юридических лиц, правовые
> последствия и юридически значимые результаты своих действий
> (соглашений, сделок) в среде Power. Юридические лица, пройдя
> обязательную процедуру KYC, могут начать эффективное
> взаимодействие между собой, имеющее юридическое значение
> вне среды Power .

0.000 GOLOS
0

Наверное опоздал с вопросом :) Но EXONUM по прежнему интересен. И по нему есть вопросы. Правильно ли я понимаю, что платформа имеет большое сходство с тем, что представляет из себя EOS. Только в EXONUM "честнее" признают что с такой схемой "децентрализации" - речь идет все таки о приватном блокчейне. Если EXONUM похож на EOS, то интерес для меня прежде всего представляет то, что его ядро написано на Rust (правда последние телодвижения в сторону Java вполне понятны, все таки коммерчески на энтерпрайз же нацелен проект и на госорганы, а в этом мире Javа-истов на порядок если не на два больше чем растоманов). Соответственно вопрос - что там с опенсорсностью и с возможностью все скачать с гитхаба, запустить свой приватный блокчейн а к Bitfury обращаться только за платными консультациями? Так можно? Такой вариант с EXONUM проще чем с EOS или нет? Спасибо !!!

0.000 GOLOS
0